第四次網上讀書分享討論會

從<貝多芬 傳>探索音樂創作與教育

錄音分享人: 四川省 綿陽科技大學 華明玲 教授

<下>

Venus天空 說:

把您加過來

cham 說:

好

Venus天空 說:

歡迎 cham

cham 說:

謝謝

Venus天空 說:

這位紅雨是陳老師

紅雨隨心 說:

cham 好

cham 說:

陳老師好

紅雨隨心 說:

很高興能參加談老師的 讀書會

cham 說:

我也是

紅雨隨心 說:

第一次見面 幸會

紅雨隨心 說:

多虧老師的引薦

cham 說:

你是做什麼工作的？

紅雨隨心 說:

教師 您呢？

cham 說:

我也是阿!

cham 說:

呵呵

紅雨隨心 說:

啊 同行會有很多的話題

cham 說:

當然你教什麼課

紅雨隨心 說:

我先做自我介紹一下

紅雨隨心 說:

我是遼寧人 從事語文教學 女

紅雨隨心 說:

您來說說自己吧!

cham 說:

我是河南人，教中學英語，男。

紅雨隨心 說:

英語老師 我最佩服 尤其是男老師

Johnson------來世今生最想要回的人 加入對話。

Johnson------來世今生最想要回的人 說:

hi

Venus天空 說:

歡迎您來參加讀書會

紅雨隨心 說:

新到的朋友

Johnson------來世今生最想要回的人 說:

呵呵

我來聽聽

紅雨隨心 說:

看看 這裏有多美! 聊天室給我們帶來機緣!所以網路也有很多益處

Venus天空 說:

紅雨! Johnson是在上海

紅雨隨心 說:

歡迎上海的朋友

Johnson------來世今生最想要回的人 說:

大家都是哪里的呢?

紅雨隨心 說:

那是我夢寐以求的城市

紅雨隨心 說:

我是遼寧

Johnson------來世今生最想要回的人 說:

也是好地方呀

紅雨隨心 說:

上海的夜景真美 不過看的都是圖片 哈

Johnson------來世今生最想要回的人 說:

其實看多了也就那樣

Venus天空 說:

Cham您在杭州是嗎?

cham 說:

No.I am in Henan Province.

紅雨隨心 說:

可我一眼也沒看到阿 所以嚮往身在其中的 福氣! 您是教師嗎?

Johnson------來世今生最想要回的人 說:

我剛從大學畢業

紅雨隨心 說:

您們喜歡音樂嗎 各位朋友

Johnson------來世今生最想要回的人 說:

喜歡。

紅雨隨心 說:

河南呢 你怎樣?

Venus天空 說:

大家對貝多芬都很熟悉吧!

cham 說:

hehe! I did before,but now my enthusiasm is gone.

紅雨隨心 說:

寫你的名字要換輸入 只這樣 同意嗎

cham 說:

ok

Venus天空 說:

大家可以圍繞著貝多芬以及他的人格 作品做話題來交流! 例如他的命運交響曲

cham 說:

嗯，我很喜歡．

Venus天空 說:

我認為是他的運命交響

紅雨隨心 說:

在這一刻我要讓你喜歡音樂 老大哥

cham 說:

貝多芬的音樂讓人有一種振奮之情

Venus天空 說:

您們認為呢? 請大家說說自己對他個人的成長歷程或是他的作品的感受好嗎!

Johnson------來世今生最想要回的人 說:

聽他的樂曲有一種心潮彭湃的感覺!

cham 說:

他才是為音樂而音樂的人．

紅雨隨心 說:

看來 你們對貝多芬 情有獨衷啊!

cham 說:

他是個為音樂而生而獻身的人．

Venus天空 說:

是的

cham 說:

他的音樂是用他的生命譜成的

Venus天空 說:

震撼人心 鏗鏘有力

cham 說:

是的

紅雨隨心 說:

難道英語讓你充滿智慧嗎?

cham 說:

我覺得他和音樂融為一體了!常常是忘記自己．我聽他的音樂總是覺得很振奮．

紅雨隨心 說:

在他的生命中有著一種向上的無窮生命力 達到忘我境界

cham 說:

是啊! 會令人常常有一種衝動．

Venus天空 說:

貝多芬的作品每每流泄出來的旋律是生命與靈魂的衝擊是現實與理想的碰撞

紅雨隨心 說:

但這種衝動給你的不是懲罰! 而是力量和精神

cham 說:

對

Tony 加入對話。

Venus天空 說:

歡迎 Tony

Tony 說:

大家好

cham 說:

歡迎托尼

Tony 說:

我是來旁聽的

Venus天空 說:

Tony來自遙遠的澳洲雪梨

cham 說:

哦

紅雨隨心 說:

我們是一致的 學習不分先後

Tony 說:

請大家繼續討論 別為了我而中斷

紅雨隨心 說:

如果 在命運交響聲中 你們都會作些什麼呢?

Venus天空 說:

我遇到了生命的沖激語碰撞我就會因此轉個彎來運我的命!哈哈!

紅雨隨心 說:

嗯？這樣喔!

Tony - 向臺灣最偉大的工程師孫運璿孫資政致敬～您是我們永遠的典範 說:

很高興認識你們

Johnson------來世今生最想要回的人 說:

cham是老師？

cham 說:

Classes are over in my school.

紅雨隨心 說:

再見 河南的朋友

cham 說:

So I must go. See you all. Bye

Venus天空 說:

您走了多可惜呢! 那就繼續吧

Venus天空 說:

陳老師紅雨是很優秀的老師

Venus天空 說:

很高興有此機緣彼此見到面在此交流

Tony - 向臺灣最偉大的工程師孫運璿孫資政致敬～您是我們永遠的典範 說:

好啊 Johnson 那我們就先來聊聊吧

Johnson------來世今生最想要回的人 說:

好的

Tony - 向臺灣最偉大的工程師孫運璿孫資政致敬～您是我們永遠的典範 說:

去年12月去了上海一趟 恰好遇到寒流

Johnson------來世今生最想要回的人 說:

明天要下雨了

石峰 加入對話。

Venus天空 說:

歡迎石峰加入我們的讀書會

石峰 說:

大家好

Johnson------來世今生最想要回的人 說:

呵呵

石峰 說:

我還真不知道，這兒也能當論壇用

紅雨隨心 說:

石峰您是?

Johnson------來世今生最想要回的人 說:

石峰，你好

石峰 說:

紅雨？你是那個紅雨？我朋友也叫紅雨

Tony - 向臺灣最偉大的工程師孫運璿孫資政致敬～您是我們永遠的典範 說:

您好

Venus天空 說:

我們今天的主題是討論貝多芬和他的作品

Venus天空 說:

石峰是北京的朋友

Johnson------來世今生最想要回的人 說:

歡迎歡迎

石峰 說:

呵呵，插了一句，不好意思，

Venus天空 說:

非常有理想與熱誠的青年

石峰 說:

謝謝談老師介紹

Venus天空 說:

您們一定能談得來

Venus天空 說:

我們今天話題儘量圍繞著貝多芬轉好吧!?

Tony - 向臺灣最偉大的工程師孫運璿孫資政致敬～您是我們永遠的典範 說:

我只知道他是位殘疾人士!

石峰 說:

我只知道他的音樂有很多人喜歡!

紅雨隨心 說:

貝多芬是德國作曲家。他一生創作大量的交響樂。

鐵通可被叫智慧IP電話開始放號05373350533 加入對話。

Venus天空 說:

這位是孔老師

鐵通可被叫智慧IP電話開始放號05373350533 說:

大家好

紅雨隨心 說:

孔老師?

鐵通可被叫智慧IP電話開始放號05373350533 說:

我把名字改過來吧!

Venus天空 說:

他正是孔老夫子的傳人

石峰 說:

呵呵，孔家的傳人，請上座!

孔祥生---曲阜 說:

哈哈,謝坐!

Venus天空 說:

孔夫子也是喜歡音樂的!

石峰 說:

是啊，他編的《詩經》就是唱的

紅雨隨心 說:

除命運交響之外! 還有哪些樂曲吸引各位呢?

孔祥生---曲阜 說:

很慚愧,我繼承的不好!

石峰 說:

google一下

紅雨隨心 說:

啊？不知 請講

孔祥生---曲阜 說:

我還是旁聽把

石峰 說:

貝多芬，蠻英俊的

紅雨隨心 說:

詩經 ？唱？

紅雨隨心 說:

英俊？

石峰 說:

這兒有個簡介http://www.yyjy.com/Article_Print.asp?ArticleID=3034

紅雨隨心 說:

對 有生命力的小個子 影響世人深遠

石峰 說:

貝多芬,LUDWIG VON BEETHOVERR (1770.12.16-1827.3.26).德國作曲家.父親從小就逼迫他學琴.他13歲任宮廷樂隊大鍵琴手,14歲任宮廷管風琴師,18歲任歌劇樂隊中提琴手.1792年,海頓見到他,獲准成為他學生.1795年首次在維也納以作曲家及鋼琴家身份登臺.1798-1800年除教授鋼琴外.埋頭作曲. 1800年4月舉行作品音樂會,確立了作曲家的地位.此時,聽力逐漸衰退.因耳聾的恐懼和失戀,1802年欲自殺.後終於克服危機,振奮精神,繼續作曲。

石峰 說:

此後10餘年經歷了思想和生活的激烈動盪(拿破倫稱帝.數次失戀等).至1819年完全失聰,任以頑強的毅力寫下了第三至第八交響曲,第四第五鋼琴協奏曲等作品,反映出動盪不安和矛盾衝突.

晚年生活仍多不幸,疾病纏身,經濟困難,但仍寫出《莊嚴彌撒曲》、第九交響曲等傑作。

紅雨隨心 說:

他一生有幾個戀人

石峰 說:

這個不知道

紅雨隨心 說:

有哪位貝多芬迷知道貝多芬為什麼寫<獻給艾麗絲>?

Venus天空 說:

從石峰給的資料來看! 他小時候受到父親的嚴格教育! 您們有甚麼想法呢?

石峰 說:

以前西方比較好的家庭對兒童的早期教育非常重視，

Venus天空 說:

謝謝石峰您提供這些資料

紅雨隨心 說:

月光奏鳴曲 就是他寫給第一個戀人的

石峰 說:

不客氣! 哦，這還真不知道

石峰 說:

貝多芬是跨兩個世紀，連接古典樂派和浪漫兩種樂派的巨匠。其創作牢牢紮根于古典傳統，具有音樂邏輯感，結構均勻感和宏偉音樂的氣慨。由於社會變革的要求和自身的才能，大大發展和改變了古典音樂，成為浪漫樂派的源頭。

貝多芬音樂的創作風格，大致經歷了三個階段

( 1 )早期 [ 波恩時期；1782-1792] 其作品可以看到巴赫、海頓和莫札特的影響。並為以後的創作積累了大量的素材。

( 2）中期 [ 維也納時期；1793-1808] 此時創作的奏鳴曲和管弦樂曲，大大加強了作品的戲劇性，充分發展和完善了古典奏鳴曲式的結構和功能，顯示出貝多芬的創作已完全成熟，並具獨特的個性。

（3）晚期[維也納後期；1809-1827] 音樂風格有明顯的轉變。作品規模縮小，主題帶有歌唱性，增強了抒情性。呈現出浪漫主義的音樂風格。

Venus天空 說:

一二期的音樂較理性

石峰 說:

貝多芬的主要作品有：

交響曲9首，序曲3首，鋼琴協奏曲5首，小提琴協奏曲1首，絃樂四重奏19首，弦樂五重奏4首，鋼琴三重奏8首，小提琴奏鳴曲10首，大提琴奏鳴曲4首，鋼琴奏鳴曲32首，鋼琴變奏曲20首， 鋼琴小品24首，進行曲3首。此外，還有歌劇、清唱劇、康塔塔、彌撒曲、歌曲等。

Venus天空 說:

到晚年生命有衝擊之後 他的音樂便柔軟 也有情意了是嗎?

石峰 說:

不能這麼說吧？呵呵

Venus天空 說:

請石峰補充

haiyng123@56.com (電子郵件位址尚未確認) 加入對話。

石峰 說:

老年人很多東西是懷舊、感懷、抒情的，這讓我想起一個作家寫道:

年輕的時候，人就像從山上下來的溪流，清澈，歡快，

中年，如江河的水，轟轟烈烈，但可能也混濁，

老年，彙入大海，又恢復清澈，但更博大。舒緩，平和，只與時代的脈搏一起稍微跳躍

haiyng123@56.com (電子郵件位址尚未確認) 說:

我來了大家好!

Venus天空 說:

發明 今天我們來談貝多芬

haiyng123@56.com (電子郵件位址尚未確認) 說:

是名人啊我就聽了

寒暄 加入對話。

Venus天空 說:

歡迎上海小姐參加讀書會

石峰 說:

說貝多芬老年沒有衝擊力了，我覺得應該說，他對生命有了更多地瞭解。

莉莉－新的工作就要開始了 加入對話。

石峰 說:

沒想到，這兒還真熱鬧，人越來越多，

紅雨隨心 說:

發明 拉老師一把 她掉了!

紅雨隨心 說:

石峰 請講 我看入神了

Venus天空 說:

謝謝

Venus天空 說:

歡迎莉莉

紅雨隨心 說:

莉莉會喜歡今天的話題吧

石峰 說:

今天我在讀旅美升學顧問高燕定先生的一篇文章《職業意識從娃娃抓起》，談到西方很多家庭就像貝多芬的家庭一樣，很早就讓孩子們走某種規定的職業路經。

Venus天空 說:

您覺得呢?

石峰 說:

有很多人質疑，“孩子那麼小，他們懂得什麼？他們怎麼知道長大該做什麼，不該做什麼？該學什麼，不該學什麼？他們知道學法律、當律師是怎麼回事？你讓你的孩子當律師，她快樂嗎、幸福嗎？這是她想做的嗎？”

Venus天空 說:

這麼快就決定他未來的路了嗎?

紅雨隨心 說:

近乎虐待的教育方式 有效嗎?

石峰 說:

呵呵，聽我慢慢來講，

石峰 說:

高燕定先生講了三個案例，

一個從小受企業家父親薰陶的小趙順利進入摩根斯坦利的故事，

一個F16少年美夢成真的故事，

以及他的女兒高燕怎麼被注入魔力一心為律師職業準備的故事。

寒暄 隱形眼鏡掉了~世界一片模糊 說:

有框架性的給孩子一點啟蒙還是有必要的。有些事，小孩子畢竟還是需要指引的。

Venus天空 說:

寒喧您說的也有道理!

石峰 說:

他想說明，“從小建立職業意識，培養職業興趣，立下職業目標，並且根據目標，有意識地培養、鍛煉。他們都有長久的職業預備期，以致他們較早具備相應的知識和職業技能，順利地進入社會，成為優秀的職業人才。”

寒暄 隱形眼鏡掉了~世界一片模糊 說:

也是就太循規蹈矩了，有點像中國舊時的國情。想說框架是重要的，至於細節，得孩子自己去摸索，去找尋。

石峰 說:

還有其他看法嗎？

石峰 說:

我估計上面的解釋並不能完全讓挑剔的家長和叛逆精神十足的年輕人滿意。許多人無法接受對孩子的這種安排，覺得應該由孩子們決定自己的生活。

他們可能還會質問：即使幫助孩子們沿著規定的路線順利成為職業人才，難道他們不成了家長的傀儡，不成了某個職業的傀儡，還有他們自己的人生嗎？

紅薔薇加入對話。

Venus天空 說:

一個成功者必須經過苦練與磨練

石峰 說:

談老師，這個不一定要付出代價

Venus天空 說:

像貝多芬晚年耳聾 就是付出的代價! 但是他偉大在他會用這個代價! 藉它轉換成更上一層樓超越自己的動力

紅薔薇說:

你是誰呀

紅雨隨心 說:

紅薔薇 您好!

石峰 說:

我再介紹一下，呵呵，我是北京青少年工作室的石峰，主要研究教育規劃和職前教育

紅薔薇說:

我進的是哪里?

Venus天空 說:

紅薔薇說:

這是聊天室嗎

紅雨隨心 說:

歡迎加入話題 貝多芬和他的作品 希望你喜歡 紅薔薇 ! 您來就是我們難得的朋友 紅薔薇

小小鳥 加入對話。

Venus天空 說:

歡迎您薔薇! 歡迎小小鳥

紅薔薇說:

謝謝

紅雨隨心 說:

小鳥老師好!

Venus天空 說:

小小鳥在天津

孔祥生---曲阜 加入對話。

石峰 說:

歡迎小鳥，你既想自由自在的飛，又覺得自己很弱小嗎？

小小鳥 說:

你們好

紅雨隨心 說:

孔先生 歡迎您的光臨

雪 加入對話。

maoyang1020@163.com (電子郵件位址尚未確認) 加入對話。

Venus天空 說:

歡迎二位請繼續討論貝多芬不要斷

Venus天空 說:

石峰 說:

從教育上看，我們鼓勵大家都接受一些音樂薰陶，但是作為音樂家的一生，從貝多芬當時的環境來看，並不是很順利。

紅雨隨心 說:

貝多芬是一個不幸的人——貧窮、殘障、孤獨。

maoyang1020@163.com (電子郵件位址尚未確認) 說:

藝術家的起初都是貧苦的!

Venus天空 說:

不如意的藝術家性情都會很火爆的吧!?

maoyang 說:

不是! 而是有激情

紅雨隨心 說:

世界不給他歡樂，他卻為這個世界創造歡樂。

Venus天空 說:

他父親望子成龍心切! 推想而知貝多芬的童年必定是吃盡苦頭很受壓抑的

石峰 說:

大家有沒有想一想，今天的音樂人生是不是會更容易呢？或者說，假如我們自己的孩子想做音樂家，我們會不會有信心，支持他們走這條路呢？或者說，希望給他們一點什麼建議？

maoyang 說:

回石峰是容易點的! 但是---------要想讓孩子做到最頂尖!也會有很多人要從金錢從時間上去考量

雪 說:

幾乎所有的大師級人物都是在逝世後 才得到後人的瞻仰 他們的才華才得以發出眩目的光芒

石峰 說:

音樂家，或者說藝術家，看起來很不好做，我們能不能順便說說，什麼是藝術家？為什麼這麼難做？

Venus天空 說:

要成 < 家 >是不容易的! 努力要加天份! 還得左右腦合作才行

maoyang 說:

哈哈，對! 做到“家”

Venus天空 說:

如: 手指要配合音樂的樂譜學彈琴這是左腦的運作! 但是想要彈得有感情有情意有生命! 那就要用到右腦了

石峰 說:

假如一個孩子要搞藝術，很多人覺得他們既浪漫，又異端，生活很可能漂泊不定

雪 說:

一般這種人有偏執 他們往往不為名利 所以不會很富有 為了達到理想的境界 付出的幾乎是畢生

石峰 說:

不對，你們聽說過北京大學藝術學院的朱青生教授嗎？他講，沒有藝術家，又說每個人都是藝術家，

maoyang 說:

都是極至尖端的人，要是很中規中距的就不成 <家> 啦

Venus天空 說:

我認為左右腦要能配合運用! 才會發揮最大的生命力! 才能成為一個音樂家 藝術家

maoyang說:

未必每個人都能成為藝術家他只是從一個角度看

Venus天空 說:

不然 用左腦彈鋼琴的人只能很正確的彈出別人做的曲子! 彈不出生命與自己的感情

石峰 說:

在我看來，假如把社會當作一隻螞蟻，那麼藝術家、科學家等等都像螞蟻的觸角，是神經比較敏感的部位。

雪 說:

因為我們太現實 著眼的是實在的東西 不會有那麼多靈感了

maoyang 說:

可以這麼說

石峰 說:

一個人不可能時時刻刻都是藝術家，一個藝術家也不行，但一個普通人，在某一刻，他就是藝術家，

Venus天空 說:

只用右腦彈琴的人他有情感與天份 但是他無法按部就班的接受嚴格的有序的訓練那也是枉然! 成不了家的

maoyang說:

是的! 比如深圳有個李雲迪! 他什麼都不會做，就會彈琴但是，的確彈的投入

石峰 說:

呵呵! 所以說，很多投入藝術領域的人，大多數時候，他們並不是時時刻刻都在創造，而是跟機械師一樣的工作

雪 說:

我們聽到琴聲的時候都覺得很美妙 練習的過程卻是枯燥單調的

maoyang說:

是啊啊! 每天要10小時以上的練習

Venus天空 說:

要用心靈來練習的 不是光手指

maoyang 說:

就像運動員，不經歷嚴格的訓練不行

Venus天空 說:

音樂與樂譜是靈魂的語言

maoyang說:

是

石峰 說:

而我們和一些藝術家本身，都覺得他們的生命就是創造，他們時時刻刻都尋找靈感，正如臺灣的散文家林清玄說的，一個總在自己身上尋找靈感的人，是很難靠寫作吃飯的，但是一個寫別人的故事，觀察社會的作家，卻總有新東西。

maoyang 說:

對！音樂家是 忘我的

石峰 說:

呵呵

Venus天空 說:

當他們用心靈去面對現實! 才會時時有靈感

maoyang說:

笑什麼阿

Tony -說:

我覺得音樂是用來陶冶性情的 就算練得不好彈的不好聽也沒多大關係

石峰 說:

我們來討論討論，音樂家的成長過程，和其他專家有什麼不同呢？

Venus天空 說:

如果彈琴只是為彈樂譜 不去體會其中的感情哪就沒有生命 那彈出來的是死的作品 彈者沒有喚醒他!

Tony - 說:

談老師我非常贊同您這句話

孔祥生---曲阜 說:

我覺得主要不同是在於使用的左右腦不同! 藝術家應該更多的使用右腦

Venus天空 說:

哈哈 孔老師!

孔祥生---曲阜 說:

見笑了

雪 說:

腦子可以任由主人使用左右嗎

孔祥生---曲阜 說:

到了一定的境界可以自己控制使用的

Venus天空 說:

腦子可以任由主人使用左右嗎?/ 應該可以 要混連結左右更重要

孔祥生---曲阜 說:

更何況,音樂是心靈的反響

Venus天空 說:

用右腦作曲的作品是靈動的

石峰 說:

左腦呢？

Venus天空 說:

用左腦作曲的人 那個曲子很正規很嚴謹 但是彈不出特別的感覺來

Venus天空 說:

只用左腦作曲 曲子很偉大很專業 但欠缺一口氣

孔祥生---曲阜 說:

哈哈,談老說的才是點子

孔祥生---曲阜 說:

有好多東西大家評論都不錯,但就感覺缺點什麼這就是人的第六感覺說不清楚

Venus天空 說:

別急 那口氣就要來了

Venus天空 說:

我們大家還沒生完孩子呢! 哈哈哈

孔祥生---曲阜 說:

啊???

石峰 說:

to Tony，你看過秦始皇的故事吧？秦始皇為什麼非常重視音樂？他覺得音樂對於治國，對於安民有好處

Tony - 說:

可能沒有吧 但秦始皇並不是音樂家呀 所以他對音樂的看法可能也會有他獨特的看法

石峰 說:

有沒有聽過秦始皇和高漸離的一段故事？

Venus天空 說:

沒 請分享

Tony - 說:

請您說一下吧

石峰 說:

秦始皇治天下，一個是用兵，一個是安民，安民的一個措施，就是普及音樂，這個由張豐毅、葛優他們演的一個電影

Venus天空 說:

是的 音樂能讓靈魂沐浴洗澡

石峰 說:

過去講音樂，就跟今天講娛樂一樣，大家不是說嗎，把娛樂進行到底，

石峰 說:

陶冶只是另一種功能，

maoyang 說:

貝多芬信仰共和，崇尚英雄，創作有大量充滿時代氣息的優秀作品，如：交響曲《英雄》、《命運》；序曲《哀格蒙特》；鋼琴奏鳴曲《悲愴》、《月光》、《暴風雨》、《熱情》等等。

一生坎坷，沒有建立家庭。二十六歲時開始耳聾，晚年全聾，只能通過談話冊與人交談。但孤寂的生活並沒有使他沈默和隱退，在一切進步思想都遭禁止的封建復辟年代裏，依然堅守“自由、平等”的政治信念，通過言論和作品，為共和理想奮臂呐喊，寫下不朽名作《第九交響曲》。

他的作品受十八世紀啟蒙運動和德國狂飆突進運動的影響，個性鮮明，較前人有很大的發展。在音樂表現上，他幾乎涉及當時所有的音樂體裁；大大提高鋼琴的表現力，使之獲得交響性的戲劇效果；又使交響曲成為直接反映社會變革的重要音樂形式。

貝多芬集古典音樂的大成，同時開闢浪漫時期音樂的道路，對世界音樂的發展有著舉足輕重的作用，被尊稱為“樂聖”。

雪 說:

交響樂之父

Venus天空 說:

對! 好極了! 謝謝 maoyang

maoyang 說:

聽他的悲愴，感受到一個生命的深厚

雪 說:

無法想像 一個耳聾的人怎麼能。。。

Venus天空 說:

他的音樂中充滿靈魂的吶喊與憤怒

石峰 說:

孟子講過，每個人都可以是堯舜

maoyang 說:

悲愴是他在臨死前的最後一個作品

雪 說:

不得不承認人和人是有差距的

石峰 說:

貝多芬是最好的一個例子

Venus天空 說:

就是因為他的耳疾! 反而造就了他

孔祥生---曲阜 說:

人的器官功能是可以代換的

孔祥生---曲阜 說:

大家都會有個感覺,音樂可以讓你忘掉一些不愉快,這就是統治者使用音樂的緣起

maoyang 說:

太棒啦

石峰 說:

也不對啊，義勇軍進行曲，團結就是勝利，黃河大合唱，等等，很多歌，很多音樂，也是鼓舞士氣，喚醒人們的某種意識的

石峰 說:

小時候看《霍元甲》，雄獅猛醒，萬里黃河永不倒，等等，李連傑的黃飛鴻等等裏面的主題曲，都是非常振奮人心的

Tony - 說:

但他的失聰是後天的不是嗎？如果他從小就長期接觸音樂的話 就算真的聽不到了 腦海裏應該還是會浮現出聲音吧... 以科學的觀點

石峰 說:

大家也還記得劉邦搞得“四面楚歌”吧？呵呵，這是另一種，用來瓦解人心的

孔祥生---曲阜 說:

那是有愛國心和正義感的人和音樂裏的魂相呼應了

孔祥生---曲阜 說:

人的心靈才會有震撼感覺

maoyang說:

音樂往往是表達人的思想和情感

maoyang 說:

每個人聽出的是自己的感覺

Venus天空 說:

是的貝多芬的晚年就是完全用他內在的世界譜出運命的樂章吧!?

孔祥生---曲阜 說:

日本人聽了絕對不會有你說的感覺

maoyang 說:

這就是他的奇妙之處

石峰 說:

剛才我還讀了一篇，新東方張亞哲老師寫的關於北京海澱區五道口，關於許巍等中國搖滾樂人的文章

Venus天空 說:

許多抗戰歌曲也振奮起人心 有鋼有柔的

石峰 說:

貝多芬的音樂是音樂，其他人的音樂也是音樂，音樂在各種各樣的場合都發揮著作用，包括許多歐洲的足球隊，也有他們的隊歌，亞運會還有“亞洲雄風”呢。

孔祥生---曲阜 說:

很正確

石峰 說:

但是說到貝多芬的音樂有什麼獨特的地方？

孔祥生---曲阜 說:

他的音樂是為政治服務的

石峰 說:

我想，是因為他總是用心在傾聽一個時代的聲音，並且用音樂譜寫這個時代的呐喊。

Venus天空 說:

氣壯山河 優美婉約 的旋律都很動聽的

石峰 說:

正像剛才maoyang談到的，貝多芬把自己獻身給了那個時代。

Venus天空 說:

這個我有不同的看法 我認為有政治也心的人! 會利用他的音樂來感化人民 ! 但音樂絕非是光為政治服務的! 而是他們利用了音樂

孔祥生---曲阜 說:

我感覺他的音樂之所以被大眾接受,應該是他很少能聽到周圍政治的喧鬧,而做出的是人性本身的呐喊! 是自然的! 純潔的!

Venus天空 說:

是的 孔老師!

Venus天空 說:

是從政的人利用音樂來軟化民心

石峰 說:

政治領袖號召音樂為政治服務這沒有什麼錯，比如說抗日救國的一些歌曲，的確是政治領袖號召寫的，但寫的時機很對，和老百姓產生共鳴，把老百姓團結了起來，一致對外，沒什麼不對。

Tony - 向臺灣最偉大的工程師孫運璿孫資政致敬～您是我們永遠的典範 說:

其實不管是音樂還是說話..任何的發出聲音都是為了要和其他的人溝通 至於是為了政治? 還是為了傳遞自己的情感? 那都是由發出聲音的那個人所決定的! 就像足球隊的隊歌! 可以同時替自己打氣! 也可以滅對手的威風! 同樣的像新西蘭的毛利人! 他們出戰的時候也會先向對方怒吼一番呀!

孔祥生---曲阜 說:

我煩的時候就愛聽他的第六交響樂曲!

石峰 說:

呵呵，Tony，對!

Venus天空 說:

是嗎? 沒想到孔校長還有如此的偏愛!

孔祥生---曲阜 說:

暈! 談老又開我玩笑

石峰 說:

我們應該說貝多芬是一個很傳奇的人，就跟馬斯洛一樣，他們的作品，都試圖和更廣大的人達到一種溝通

Venus天空 說:

音樂是半抽象的語言! 我們的形體往往不能體會! 要靠我們的心靈來感受

孔祥生---曲阜 說:

我還有個經驗

石峰 說:

他們想要通過他們的音樂，或者心理學，來建設一種社會理想。

孔祥生---曲阜 說:

音樂可以檢查你的身體健康和生理年齡

石峰 說:

也有很感性的音樂，不需要思考，只需要身體跟隨舞動就可以，比如舞曲，比如“超女”李宇春唱的那些歌

Venus天空 說:

象迷迷之音 也是一種表達頹廢的方式! 像搖滾樂! 更是年輕人對時代的吶喊象徵著心靈的苦悶與掙扎

石峰 說:

有些音樂是消遣性的!

Venus天空 說:

不同的人有不同的需要

石峰 說:

這就跟藝術電影和商業電影，大眾電影的區別一樣

石峰 說:

我們只能說貝多芬的音樂如何如何，無法說音樂是如何如何，呵呵

Venus天空 說:

層次頻率不同的人喜歡的音樂都會不一樣

石峰 說:

甚至我們只能說貝多芬的某個音樂作品如何如何，而不能把所有的作品混為一談!

石峰 說:

跟人的層次沒有關係，不會說在音樂面前，人就會分出三六九等，這是不現實的，呵呵

孔祥生---曲阜 說:

談老的意思我能理解

石峰 說:

這只是某一個，某一種情景下，某種音樂能與人形成共鳴

Venus天空 說:

一個聲樂家他年輕的時候唱的是別人的感情與生命的詮釋! 但到了老年, 他唱的歌是自己的生命在詮釋自己內再的真實感受

孔祥生---曲阜 說:

就象文雅人士,不習慣遙滾樂

石峰 說:

孔老師你怎麼知道？呵呵，我估計這位文雅人士，沒准也想瘋狂一把

孔祥生---曲阜 說:

哈哈

石峰 說:

我見過很多這種例子

孔祥生---曲阜 說:

你上面的說法是對的

石峰 說:

把他們放到某種場合下，某種情景下，他就是合適的，而且只有跳起來，張揚起來才能表達自己，才覺得最舒展

石峰 說:

呵呵

孔祥生---曲阜 說:

就是人不同的階段和不同的場合

Venus天空 說:

不習慣搖滾 但是我們可以理解為甚麼有人需要搖滾 其實貝多芬的命運鄭是內在吶喊跟搖滾的意義沒兩樣! 祇是表達方式不同而已!

石峰 說:

跨文化交流學者，注意到了一個問題，過去我們過於看重“性格”因素對人的影響，實際上，“場合”因素也非常重要。

石峰 說:

這就跟我們今天講的，招聘的時候，大家看重“行業經驗”是一個道理。我們不知看重某個人的習慣，更看重他在某種場合，某種行業中的表現。這個行業是不是能夠激發他，讓他有感覺，做起事來比較順手，等等

Venus天空 說:

音樂有時洽是表達一種說不出口的苦悶象徵

孔祥生---曲阜 說:

我的感覺不一定對:就說國翠京劇,有個現象是工作忙碌,思想活躍,有創新的人對他都不太熱衷

石峰 說:

呵呵，我對京劇沒有什麼興趣，或者說沒有看到他現在能表現出多少新鮮玩意兒

下一代網路 加入對話。

石峰 說:

我想戲曲和音樂不能都搞得像讀歷史課本一樣，應該有一部分是反映現實生活的，能讓人通過它們和現代生活呼應，和更多的人呼應，但是現在這樣的戲曲太少

Venus天空 說:

京劇是很深刻的藝術表現

石峰 說:

京劇的精髓是什麼？誇張的表演？陳詞濫調？

maoyang 說: 面具，打扮，韻律 味道 節奏

石峰 說:

呵呵，他的韻律跟我們今天的生活有什麼關係？

Venus天空 說:

其中有歷史 文學 人生哲學 抽象的多種角度呈現的表達藝術

石峰 說:

我至今不太懂這些玩意

孔祥生---曲阜 說:

冒昧的問石峰今年有多大了??

下一代網路 說:

石峰

maoyang 說:

你靜下心來聽

下一代網路 說:

你拉我進來的？

Venus天空 說:

那是他們沒有投入! 沒有認識它! 不表示京劇無意義與價值

石峰 說:

我是陝西人，我們當地有秦腔，很多人唱，據說還是老百姓唱得最多的一種戲曲，但是我不喜歡!

maoyang 說:

你喜歡什麼?

石峰 說:

我喜歡皇馬的隊歌，喜歡we are the Champions等等，呵呵

maoyang 說:

哈哈

孔祥生---曲阜 說:

你是少壯派的

maoyang 說:

你喜歡足球

石峰 說:

我看到我們那兒，一個什麼戲，演來演去，過來過去唱，我都覺得他們煩不煩阿，一段破詞，陳詞老調，還把那當寶貝。

石峰 說:

是啊，我很喜歡足球，這是一種動態的藝術，那兒的音樂也是人民的音樂

下一代網路 說:

要體會的

下一代網路 說:

那個音律的變化控制

Venus天空 說:

每個年齡會有不同的喜愛! 石峰還沒真正接觸! 所以他不會有感覺! 我們也一樣 ! 但是漸漸隨著年齡增長, 也就知道無論甚麼音樂戲曲他都有存在的價值與他的內涵意義!

下一代網路 說:

京劇也是藝術

下一代網路 說:

一切活動達到頂極境界, 都是藝術

Venus天空 說:

是的! 我認為京劇是一種綜合的藝術

石峰 說:

我不存在的東西肯定有人喜歡，但是我不喜歡，而且不提倡!

下一代網路 說:

沒感覺! 就說明這方面你的境界不到!

孔祥生---曲阜 說:

哈哈

下一代網路 說:

個人喜好不同而已

石峰 說:

哈哈，沒感覺幹嗎還要把它當作境界來培養

Venus天空 說:

或者是說您因對京劇沒感覺! 所以排斥!

孔祥生---曲阜 說:

兩個小夥子爭論有意義!

石峰 說:

我從來不認為那些京劇唱的好的人，境界比我高

Venus天空 說:

但不表示您哪一天不會突然的喜歡起來也說不定

下一代網路 說:

頂極是相同的

石峰 說:

我不排斥，我媽媽喜歡聽秦腔，她自己聽，我不打擾她，我忙我的，呵呵

下一代網路 說:

人的喜好和自己的性格有關

孔祥生---曲阜 說:

談老從什麼時間喜歡京劇的

石峰 說:

那要看這種音樂這種藝術形式的本事了，它能把我拉回去算它有魅力

下一代網路 說:

從生物學的角度和身體的某些組成有關

Venus天空 說:

哈哈這就對了! 石峰是個很坦率的青年 這就是您的可愛!

石峰 說:

比如最近郭德綱的相聲段子，的確吸引了很多人

下一代網路 說:

有些藝術是雅俗共賞的

孔祥生---曲阜 說:

軟交換回上海了?

下一代網路 說:

是的! 像馮小剛的片子一樣

孔祥生---曲阜 說:

一聽就是你

石峰 說:

呵呵，我對各種藝術形式沒有偏見，但是我覺得任何藝術要表現生活，尤其是現實生活，如果離現實生活離得太遠

下一代網路 說:

有些東西從我們的文化環境沒法理解! 那是故作高雅人玩的! 我們沒必要去談論! 但京劇是國粹必須承認儒家文化

Venus天空 說:

京劇的一個動作一個表情 一個臉譜 一個聲音與唱腔都有它的象徵寓意

寒暄 說:

論到談戲劇了嗎

石峰 說:

呵呵，說的對，且讓別人先去玩京劇吧，我們玩自己的東西，何況現在的娛樂形式很多，能夠陶冶人的有的是

下一代網路 說:

是的! 都是我們的法寶! 互不干擾

Venus天空 說:

沒關係的 海闊天空! 只要從貝多芬談起

寒暄 隱形眼鏡又回來了~世界一片清晰 說:

大家對話劇怎麼看，我是學舞臺劇的。想瞭解大家對於話劇的感受!

石峰 說:

真有那麼一兩個好的京劇節目，值得看看，那咱也捧捧場，也行

下一代網路 說:

沒機會聽太貴呵呵

石峰 說:

據說很多演員都是搞話劇出身的，但是我不太清楚話劇是怎麼回事，話劇就是對話多嗎？裏面的對話都很經典嗎？

Venus天空 說:

有時要先有文化的底子才能領悟與享受其中的表達藝術

下一代網路 說:

有點像小品

Venus天空 說:

孔祥生---曲阜 說:

各種音樂和劇種不是問題的焦點各自都有自己的愛好者

Venus天空 說:

我們聽貝多芬的曲目跟西方人聽的感受是完全不一樣的

寒暄說:

話劇是一種純舞臺的呈現形式。以小範圍裏觀眾共同感受演員為境界。

石峰 說:

是啊，黃梅戲我也喜歡聽那麼兩句，比如什麼“樹上的鳥兒成雙對”，河南豫劇什麼“誰說女子不如男”，等等

寒暄 說:

莎士比亞的戲劇看過沒

Venus天空 說:

請您多多分享

石峰 說:

to寒暄，你有沒有聽過新東方王強講英語的表達習慣？

石峰 說:

這麼介紹話劇，那能把話劇介紹的沒人看了，呵呵

Venus天空 說:

maoyang1020@163.com (電子郵件位址尚未確認) 說:

啊!我們現在聽聽寒喧的戲劇表達藝術

maoyang 說:

恩

石峰 說:

我們聽聽

寒暄 說:

知道點（TO 石）

Venus天空 說:

石峰! 請您先把主觀收起來一下

孔祥生---曲阜 說:

哈哈!

石峰 說:

我先不說話

Venus天空 說:

是

寒暄說:

話劇的市場目前確實還是小部分的事，換句話說，他的市場形成取決於這個區域的生活水平。

Venus天空 說:

哦!

寒暄 說:

比如臺灣，香港的話劇業就做的非常好，每年的贏利數目相當可觀，因為有一批強有力的中產階級在支撐。

寒暄 說:

而國內的市場雖然很大，但想法太分散，選擇也很多，輿論也太雜，這個話劇市場就形成不起來。

孔祥生---曲阜 說:

知道那是個什麼群體嗎

寒暄 隱形眼鏡又回來了~世界一片清晰 說:

但話劇（舞臺藝術）是想對電影 電視來說，最純正的呈現藝術的形式。在劇場裏看場戲其實是很累的，因為所有人都集中在舞臺上。

（代網路 說:

應該學學小品

石峰 說:

一台戲是不是總是要好幾個人演？

寒暄 隱形眼鏡又回來了~世界一片清晰 說:

那得看戲是什麼類型的。很多獨幕劇可以最少2個人。

寒暄 說:

小品和話劇是2個概念。話劇的感覺有點像一台晚會。需要有燈光 舞臺美術 演員 導演，的共同配合。而且舞臺因為是面對面直接觀眾的，所以那種效果和成就感，是其他媒介所無法比擬的。

石峰 說:

是啊，人少了容易起步，容易推廣，你看唱歌一般一個人就行，那比較普及，相聲兩個人也好說，容易操作，小品人也不多，也可以市場化，

但是話劇怎麼市場化？

下一代網路 說:

我的意思是借鑒一下小品的市場成功模式

寒暄 說:

您認為小品市場很成功嗎?

下一代網路 說:

通過合適的傳輸媒體

石峰 說:

不能光考慮搞一場話劇有多大的成就感，得先看好不好運作，

寒暄 說:

什麼是市場，是有特定規模，並且可以贏利。有固定場次固定演出，叫市場。

紅雨隨心 說:

談老師 我先下 祝各位聊的開心

下一代網路 說:

市場好像不是這個定義

紅雨隨心 說:

以上內容我都已複製

下一代網路 說:

雖然我不是MBA但是從供求關係的角度來講市場不是寒喧你說的定義

寒暄 說:

聽你說說。

下一代網路 說:

需求——渠道——客戶-----就是整個市場

石峰 說:

我經常這麼想，現在是讀圖時代，生活節奏快了，大家講就是一目了然，而我們許多傳統戲劇藝術，總是考慮從多個角度呈現很多內容，大家可能真的沒心思去著墨了

下一代網路 說:

我個人認為話劇的市場有需求和客戶

石峰 說:

另外，這種藝術形式，從創作、演出到普及，都比較複雜，成本、質量、乃至客戶群都不容易控制，

下一代網路 說:

主要是沒有好的渠道和傳輸媒體

Venus天空 說:

從多個角度呈現很多內容，/ 這樣才會接省時間呀

下一代網路 說:

現代人需要速食

石峰 說:

對

（剛回上海）軟交換技術——下一代網路 說:

大餐要改小點個人愚見

寒暄 說:

抱歉，我得離開。大家繼續交流。

石峰 說:

是，呵呵! 這是一個講求簡單，講求大家參與的時代，

Venus天空 說:

是的 文學作品已被電影 戲劇代替表達了! 所以讀的人越來越少了

石峰 說:

藝術也一樣，要表達的鮮明，容易懂，以及互動

下一代網路 說:

這個倒不一定!初期培養時要表達的鮮明，容易懂，以及互動

到後面就要有深度了

石峰 說:

當然也需要大餐，但這只限於精品

下一代網路 說:

不是容易懂的了

石峰 說:

那屬於高端需求了，

Venus天空 說:

畢卡索的畫大家都真的董嗎

石峰 說:

我就不喜歡畢卡索，呵呵

Venus天空 說:

為甚麼他的畫值錢

石峰 說:

他的藝術符合西方人的思維習慣，但不符合我的思維習慣，

Venus天空 說:

所以啦! 您不喜歡的不表示就不好

石峰 說:

我不會為他出大價錢，當然，如果我有，我會抬高它的價錢，

Venus天空 說:

半抽象 半具體是壞? 是深刻? 是浮淺呢?

石峰 說:

比起他們的畫，我更喜歡我們許多國畫，山水、田園，牧童和水牛，等等

Venus天空 說:

像現在的舞臺劇比電影好? 還是不如電影和文學呢?

石峰 說:

沒有那麼突兀，但卻可以迅速讓人感受到天地之間的靈氣和張力

Venus天空 說:

石峰 那就對了! 畢卡索的畫 中國的京劇藝術 和舞臺劇還有中國的畫

她們都是濃縮的綜合藝術 您們覺得我說的有一點值得去想一想的嗎?

石峰 說:

有點道理

石峰 說:

不過我在畢卡索的畫，中國的京劇裏面找不到這種感覺呵呵，可能我欣賞不來吧

Venus天空 說:

在這個講求快速的時代裏面 我尤其對一直堅持舞臺劇以及京劇表演藝術的人感到非常的敬佩

Venus天空 說:

並且我在此要向寒喧致敬

石峰 說:

那些人都是用特殊材料造成的

石峰 說:

呵呵，開玩笑

Venus天空 說:

是的 這些人必須左右腦都很發達才行

石峰 說:

中國的傳統文化裏經常講到“中庸”，以及什麼東西現在可以做，就做什麼!

Venus天空 說:

光左腦發達的人是不懂藝術和音樂的! 這就又回到這個關鍵辭上來了

下一代網路 說:

各位盡興，我先睡了，拜拜

Venus天空 說:

謝謝您來! 就還有一群右腦人肯堅持真是值得敬佩

石峰 說:

大家考慮的是什麼值得做，以及現在做什麼條件成熟了，而不是把自己定義為一個什麼音樂人角色，藝術家角色等等，要相信，每個人都是藝術家，每個人也都要生活

Venus天空 說:

您是站在現實人生角度在說現實人生! 藝術音樂的境界裏往往超越了現實

Venus天空 說:

所以有人說的與作的角度跟您不一樣

Venus天空 說:

尤其是藝術這個範疇 不能用現實眼光論斷他的價值的 這是精神層面的東西

石峰 說:

您讀過伊查克·艾迪斯的《把握變革》嗎？許多事情，或者說每個人都存在說的和做的不一致的問題，比如說，一個爸爸決定戒煙了，他也知道吸煙不好，但總是戒不掉，

Venus天空 說:

寒喧 您怎麼不說話呢

石峰 說:

我不喜歡把什麼東西都說的很崇高，這等於把搞藝術的人說得很崇高

Venus天空 說:

楊老師您說呢!?

石峰 說:

大家可能走了

石峰 說:

就剩我們倆了，呵呵

Venus天空 說:

藝術的人不崇高就進不了藝術的殿堂

石峰 說:

這個崇高可能沒有必然的關係，想一想，很多小孩，有的喜歡畫畫，有的喜歡寫日記，有的喜歡涅泥人，有的喜歡做生意，後來他們一直喜歡這樣做，難道就因為這個，分出誰崇高，誰不崇高嗎？

石峰 說:

況且今天很多從事藝術的人，談不上什麼崇高，崇高只是個別人的事，

個別人比較崇高，他們能夠從依賴走向獨立，並認識到任何社會是互賴的關係，他們的作品也體現了這種特質

石峰 說:

這個在一些人的企業，一些人的文學作品，一些科學創造，一些人的畫上都能看到

Venus天空 說:

石峰 您很專業, 有深度! 但是我想有時候您如果能先放下自己的想法 聽聽不同的聲音 或許您會更有容百川的大量 您說是嗎?

石峰 說:

呵呵，對

maoyang 說:

to石峰! 你有獨到的見解

Venus天空 說:

況且今天很多從事藝術的人，談不上什麼崇高/ 您這話就會像您的峰一樣會傷人您知道嗎?

Venus天空 說:

這一點我不敢茍同

maoyang 說:

您是學什麼的啊?

石峰 說:

呵呵，魯迅經常說傷人的話，沒有棱角的話，就沒有意思了

Venus天空 說:

石峰 您自我介紹一下吧!

maoyang 說:

對啊啊

石峰 說:

問我嗎?

maoyang 說:

是的! 要是可以說的話啊

石峰 說:

本科學電腦軟體設計的，研究生學環境科學，現在做教育顧問

maoyang 說:

教育顧問？、

石峰 說:

我很喜歡刺激周圍的人，覺得不破不立

石峰 說:

主要做職業規劃、教育規劃、職前教育的研究

maoyang 說:

奧! 有道理

maoyang1020@163.com (電子郵件位址尚未確認) 說:

跟就業有關! 引導?

石峰 說:

在中國，諷刺和幽默比較少，正是因為大家都是“老好人”形象出現，不能自我解嘲，就沒有真正的文化自覺

maoyang 說:

是

孔祥生---曲阜 說:

石峰在什麼部門工作

石峰 說:

自己做一個青少年工作室

maoyang 說:

就是要有棱角

石峰 說:

獨立研究

maoyang說:

研究的方向?

石峰 說:

主要是青少年的教育規劃和職前教育

maoyang說:

恩

Venus天空 說:

一個人在現實生活中還能堅持自己的藝術生涯! 為冷門的路堅持自己的信念!等到那些沒有能力欣賞的人有一天回頭來認識他的價值的人! 您不認為這種人很崇高嗎?

石峰 說:

這種人很少，也很崇高

Venus天空 說:

就是層次不高也要彼此尊重

maoyang說:

恩! 是的

石峰 說:

我對層次沒有什麼概念，我比較尊重勞動，

Venus天空 說:

尊重不同是在民主多元社會下的基本態度與修養

石峰 說:

哦，呵呵

Venus天空 說:

我們不是老好人!

maoyang 說:

哈哈

Venus天空 說:

我們相信三人行必有我師

石峰 說:

以前白玲邀請我去他們白玲工作室待過幾天

maoyang說:

奧! 結果呢?

石峰 說:

白玲哪兒基本上能解決人才選拔的問題——人才測評，但無法解決人才培養——職業規劃的問題，而且工作室小，無法支持研究，我就自己來做一些研究。

maoyang 說:

想你很有個性

石峰 說:

我們相互開玩笑，相互攻擊對方的言論，能刺激大家都往前走啊，呵呵

Venus天空 說:

每個人有不同的想法做法與心得! 都是值得被大家所參考的! 所以我很欣賞您的博學! 但不能完全接受您表達的語言方式! 希望您能瞭解我的感覺

石峰 說:

我能體會談老師的感受

maoyang 說:

恩

石峰 說:

可能這也是我外公他們的感受

石峰 說:

我總是讓他們既高興，又被刺痛

Venus天空 說:

我認為您的鋒利適合在做學術演講上用到 但在這個讀書會的小群體中或許就會傷人

石峰 說:

可能吧，以後我多注意謝謝談老師提醒

Venus天空 說:

他們每個人來肯發表自己的意見! 彼此都是最好的學習機會 大家都需要鼓勵

石峰 說:

以後我跟你學習，少說話，多鼓勵他人，呵呵

maoyang 說:

哈哈

Venus天空 說:

我們非常喜歡您! 才會說出自己的感覺! 您是一個人才我們已發現! 但是鋒芒露出來後要有圓融的本領! 才能達到頂峰

石峰 說:

我不太瞭解這兒的讀者，可能還是多聽聽大家的吧

Venus天空 說:

您的心是好的! 想刺激他們一下也是的! 但主要是您以為自己站在峰頂上了! 想拉下麵的人一把! 您或許想不到會有人已站在您的峰頂上您卻不自覺

Venus天空 說:

我現在也來刺激您一下看看到 哈哈

石峰 說:

可能您沒有注意，我總是把權威解構掉了，包括貝多芬，等很多人，都盡力把他們平民化，把藝術想變成大家的藝術

Venus天空 說:

今天原是非常成功的一場讀書會

Venus天空 說:

因為有您的參與之故

石峰 說:

沒關係，我大家隨便刺激

Venus天空 說:

您的確帶動了大家非常感謝您

Venus天空 說:

也相信在您的帶動之下這個讀書會會更有價值

Venus天空 說:

每個人都有他的角度與執著 不光是您 連我在內

石峰 說:

正是因為這一點，我才喜歡平民化的東西

Venus天空 說:

但是我確信把大家的執著都加起來才比較接近絕對的真理

石峰 說:

比較喜歡和平民一起打鬧，一起成長的快樂

Venus天空 說:

光是自己一個人的角度是不能包括全部的

Venus天空 說:

請問今天每個人所說出來的都有打鬧的成份嗎?

石峰 說:

對，呵呵，以後我聽大家的! 沒有，我覺得是個遺憾

Venus天空 說:

如果您想打鬧! 那很抱歉我後悔加了您! 讓您進錯門

石峰 說:

無論如何，我還是要向自己的魯莽道歉，並謝謝談老師，我想我應該尊重這個小集體!

石峰 說:

我的打鬧，意思是把討論的話題說開了

石峰 說:

不是過於拘謹

Venus天空 說:

很抱歉 我們也才剛認識! 但是看得出您的心那麼的熱! 說話又那麼的鋒利 態度近乎傲慢! 對事相對主觀! 真是讓人半喜半憂啊!

Venus天空 說:

我們這個討論會一共有兩場

Venus天空 說:

第一場不在這裏! 上場主要的分享人他是用語音的! 分享了近兩個鐘頭! 我們有錄音

Venus天空 說:

她是綿陽科技大學的鋼琴老師! 是他選的書-----貝多芬傳

Venus天空 說:

主角是他! 但她今天沒來!今天我們是延續他的話題繼續討論!讓大家輕鬆的在這裏從貝多芬談起

石峰 說:

哦，今天沒有看到他

Venus天空 說:

讓大家把自己對貝多芬的音樂和各人不同的感受與經驗都能說出來!這是輕鬆的場面! 但絕非是打鬧與吃喝玩樂!

石峰 說:

哦

Venus天空 說:

當然因為您是第一次來! 還不瞭解情況

Venus天空 說:

而因您的參與能讓大家更覺豐富

Venus天空 說:

這是要謝謝您的!

石峰 說:

我們講打鬧並不是說玩，或者把討論當作兒戲，而是希望把話題破開，讓各種觀點都進來，

Venus天空 說:

是的 因您的用詞不當讓我都會很反感 ! 您能想像其他人的感覺嗎? 尤其大家要站在一個平等 多元 傾聽 欣賞 接納的角度! 大家才會開口

石峰 說:

這個圈子可能跟我們平時的圈子不太一樣，大家還需要鼓勵說話!

Venus天空 說:

是的! 大部份都是第一次來! 好了! 這樣吧! 我邀請您給我們分享一本對您最受益又覺有價值的書!可以嗎?

石峰 說:

可以阿!

Venus天空 說:

到那時! 您可以一個人完全自信的站在高峰上跟我們分享您的心得!

Venus天空 說:

我們是聽眾中間不會打岔!

石峰 說:

呵呵! 那到不用，我喜歡跟大家聊天似的討論

Venus天空 說:

不! 您適合第一場分享受 第一場是這種形式! 等您講完再討論

石峰 說:

照這麼說，我就不能講了

Venus天空 說:

第二場儘量讓大家說! 不然大家會覺得不能盡興的

石峰 說:

哦

石峰 說:

我看你們搞得很嚴肅

Venus天空 說:

這些人除跟紅雨 Tony 其他的人都是第一次來 大家都是陌生的

石峰 說:

哦，我還以為你們是一個固定的讀書小組呢

Venus天空 說:

沒 我們的讀書會人一直不多!也不固定!

Venus天空 說:

但每次有錄音與文字紀錄! 可以供後人參考!

Venus天空 說:

我們這已是第四本書了

Venus天空 說:

您等等找給您

石峰 說:

好的

Venus天空 說:

http://www.yellowsheepriver.com/carewest/index.php

Venus天空 說:

我們的紀錄都在黃羊川的網站上

Venus天空 說:

其中有教育與教學諮詢 和讀書會

Venus天空 說:

第四次上段錄音還沒有放上! 好! 我們今天的讀書討論會就到此結束! 謝謝您的參與! 晚安!

Venus天空 說:

歡迎莉莉

紅雨隨心 說:

莉莉會喜歡今天的話題吧!

石峰 說:

今天我在讀旅美升學顧問高燕定先生的一篇文章《職業意識從娃娃抓起》，談到西方很多家庭就像貝多芬的家庭一樣，很早就讓孩子們走某種規定的職業路經。