第五次讀書討論會

 

從花果山探看過去在海外的華工

 

分享人錄音: 加拿大作者 葛逸凡 女士

 

討論主持人: 北京 石峰 先生

 

( 上 )

 

2006/3/

石峰 說:

呵呵，看來學習討論也需要一點耐心

Venus天空說:

請石峰將華工們在加國做苦工的時代與背景說一說

 

石峰 說:

歷史上記載，中國人最早到加拿大大約在1788年，那時的華人，很多是木匠，熟練製作傢俱，建房子，船隻等!大家知道，加拿大森林覆蓋面積很大，木材出口當時中國南部省份就被一個英國皮草商人招募到加拿大了，最早有70個人，協助他們見碉堡，要塞製造雙桅帆船，因為當時中國的造船工人還是不錯的後來英國人和西班牙人發生爭執，這批華人逃到墨西哥當礦工去了

 

石峰 說:

1858年的時候，又有一批華人，大約300人到達了北美卑詩省，大家注意，這個時候，還沒有加拿大，加拿大是後來形成的聯邦，這批華人是從三藩市過去的，乘坐“加勒比號”到達溫哥華島維多利亞堡，這些人都是1848年美國淘金熱的時候，從中國去的! 緊接著，1862年，有人就在附近的加拉補山區發現金沙，一下子就有更多的華人湧入

 

石峰 說:

又從美國三藩市轉道而來的，也有很多是直接從中國華南的珠江三角洲過去的，在當地形成了一個鎮子，百加委路古鎮，在這個鎮子上，就逐漸形成了一個唐人街。

 

石峰 說:

光1862年，卑詩省就有大約20萬華人

 

石峰 說:

對了，大家都看過李連傑主演，徐克執導的“黃飛鴻”系列吧？裏面也穿插了這一段歷史背景，

 

石峰 說:

大家看到當時有那麼多華人去加拿大，實際上，很多華人是被騙去，甚至是被拐賣去的

 

石峰 說:

這也跟當時中國的歷史背景有關，當時中國已經破敗不堪，人口嚴重過剩，生意沒得做，錢沒得賺，很多人被迫去幹各種各樣的活，只要給錢就去幹，路多遠沒關係，只要管飯就行。

 

Venus天空說:

這都是過去的事 也因為有過這些歷史故事讓加國現在不敢再有歧視心理與排華的心態與舉止

 

石峰 說:

是啊! 對了，當時我們國內的政局也很不穩，內有各種農民起義軍，外有西方列強入侵

 

Venus天空說:

希望大家還是用冷靜的心態來對待這段過去的歷史! 任何事情的演變都會經過一段段艱辛的歷程的! 我們藉此能夠得到溝通與理解就行了

 

石峰 說:

1863年，太平天國的一個逃亡將領黃梁貴也帶了一幫人到了加拿大百加委路鎮

 

Venus天空說:

這應是作者葛女士寫這個題材的動機

 

石峰 說:

他們在當地成立了第一個華人社團，大家可能要問，以往的華人，很多苦力，是不是他們的抱團意識不是很強？大家可以思考。

 

石峰 說:

在研究華人移民史的過程中，許多人注意到，海外的華人很能“抱團”，有很多組織，有人稱“社團”、“華團”等等

 

Venus天空說:

過去的人都會覺得中國人就是一盤散沙 其實中國人也有團隊精神的

 

石峰 說:

隨著這一批有組織基礎的人員加入，當地華人就出現洪門組織，成為保障華人權益的第一個組織。

 

Venus天空說:

我們從現在看看溫哥華的華人團體就可以看出來

 

石峰 說:

談老師，我想提出不同的看法

 

Venus天空說:

請說

 

石峰 說:

這不是別人有沒有團隊精神，我們中國人有沒有團隊精神的問題。我們就拿今天的社會來說，誰能把人召集起來？靠的是什麼把大家召集起來？

 

Venus天空說:

您說呢? 歡迎范小姐

yahong 說:

大家好,我是天津大學的範亞紅

紅雨隨心說:

歡迎亞紅

石峰 說:

孫中山、魯迅等很多人說中國人“一盤散沙”，這裏面關鍵的問題都是沒有“組織知識”，

 

yahong 說:

紅雨隨心,你好

 

石峰 說:

可以舉個例子來說這個事，在今天，我們的鄉村裏也很少看到兄弟兩個人能合夥做點什麼，幾個朋友也很少有人能抱團做點什麼，為什麼？

 

石峰 說:

大家不明白“股份制”等合作機制，不太會處理合作關係，如果能賺錢，就嫌誰分得多了誰分的少了，這個常常會引起糾紛，如果賠錢，糾紛可能就更大。

 

Venus天空說:

是的

 

石峰 說:

這種現象在我們的社會裏仍然很普遍。任何時代，都是有知識，有辦法，能夠提出一種合作機制的人，大家會心服口服他們，他們能服眾，才能把大家團結到一塊。

 

石峰 說:

而我們當時許多華人苦力很少有人讀過多少書，有讀過書的，書上也沒講過這些組織常識，到了現實面前，無法把大家籠絡到一塊，取得應有的社會地位。

 

石峰 說:

華人到加拿大那麼早，而卻落得個被人奴役的下場，都是因為我們的教育和社會脫節的緣故。

 

Venus天空說:

是的 所以因環境的沖激促使第一代往往會犧牲自己! 把希望寄託下一代

 

石峰 說:

而西方的“海洋文化”，從義大利威尼斯到荷蘭阿姆斯特丹、到英國曼徹斯坦，到美國紐約，到加拿大溫哥華等，沿著這條路線發展，一直傳播著他們的組織文化

 

Venus天空說:

下一代有了知識又受西方教育 懂得了人權! 才有可能會為自己爭取權力

 

石峰 說:

不只是懂得了要爭取人權，更重要的是瞭解了怎麼把人組織起來，懂得了各種組織文化，商業管理常識! 會用各種組織工具，搭建合作組織

 

石峰 說:

我們繼續介紹華人在加拿大的歷史

 

石峰 說:

1871年，卑詩省正式加入加拿大聯邦。條件是要幫助修太平洋鐵路。我們知道華人很早就到了卑詩省。但這個時候這個重擔就落在了華人身上。

 

Venus天空說:

是呀 應該說是橫貫加拿大的萬裏長城鐵路呢

 

石峰 說:

因為華人窮啊，給錢就幹活，所以，1881年到1885年，5年時間，有15，000名華工，被建築商組織到加拿大來修鐵路，這個鐵路穿山越嶺，經常在野外，環境很原始，開路鑿洞放炸藥炸山，很危險，容易受傷，但這種環境下缺醫少藥，幾年時間，600多華工死在這兒了

 

石峰 說:

現在在加拿大的華人說，加拿大太平洋鐵路，每一英里埋葬4名華工先民。這句話我們聽了可能沒什麼，但是，大家可以想一想，很多今天的加拿大華人，可能一清早起來，突然被告知，“你爸爸放山的時候被炸死了”，

 

Venus天空說:

這真是很難過的

 

石峰 說:

很多今天加拿大華人的祖輩們，遭受了這樣突如其來的打擊

yahong 說:

是啊

 

石峰 說:

1886年，鐵路修好了，但是華人受到的是什麼禮遇呢？

 

紅雨隨心說:

一段不忍回顧的屈辱史

 

Venus天空說:

不只是華人 印地安人也一樣的有很多的心結但是現在加國從無知到發現自己過去的錯誤 努力的在彌補過去的錯誤! 這就是加國讓人感動的地方那就是現在加拿大已是一個國家! 而不是一個殖民地了

 

紅雨隨心說:

真的想快速聽到加國華人的奮進史

 

石峰 說:

可能是有一群國內的華人，聽親戚說，他們在加拿大雖然辛苦一點，而且有危險，但是好歹有一碗飯吃，就跑到加拿大來了，當時是24個人來的，還是簽約的，估計也交了錢才能來做工吧。但是到了加拿大岸邊之後，當地人卻覺得，華人把他們的工作都搶了，不讓華人上岸。

 

石峰 說:

因為華人到一個地方，給錢就幹活；

而西歐許多移民過來，他們原來都有行會等組織，有行業平均工資等說法，華人一來，這些工資體系就崩潰了

 

Venus天空說:

喔

石峰 說:

從歐洲來的那些人，就覺得這些華人太沒有規矩了，這些人的到來，破壞了他們的生活；讓他們無法拿到以往的工資，甚至許多人丟了工作，

家庭破產。

 

石峰 說:

所以我們必須從兩方面來看這個問題。

 

石峰 說:

從華人的角度來說，我們都低三下四成這樣了，給晚飯吃就幹活，你還要怎麼樣；但從西歐移民來說，這些華人等於把他們的生意砸了，而且從中國那邊還源源不斷地有人來，他們即使到了新大陸，也沒有好日子。

 

石峰 說:

所以，華人和歐洲移民之間的隔閡是很大的，主要是文化上的溝壑。

 

 ksheng- 加入對話。

 

石峰 說:

這個問題的討論存在過於簡單化的趨向

 

石峰 說:

關於中西文化進一步的分析，我們會在其他地方討論，在這兒我可以給大家推薦一本書，

 

石峰 說:

已故的社會學家費孝通先生，有一本很薄的《鄉土中國》，對這種西方文化的差異，作了簡要、準確地分析。

 

Venus天空說:

由於中國人很有耐力及彈性! 所以西方人發現中國人的利害而害怕! 以致他們更排斥

石峰 說:

歡迎大家在以後的話題裏我們繼續討論有關問題

 

Venus天空說:

歡迎孔老師

石峰 說:

這個不能覺得中國人如何，西方人如何，這是一種文化的碰撞，用費孝通他們的話說，這是一個世界範圍內的戰國時代。過去那個戰國時代過後，中國統一，在中國範圍內形成了一個比較長期的穩定，

 

石峰 說:

今天這個世界範圍的戰國時代衝突的結果，將會產生世界範圍內新的和平，更偉大的和平。

 

Venus天空說:

也讓我聯想到建萬裏長城的那些人

 

石峰 說:

是啊! 許多事情是身在其中的人，往往沒有意識到的，只顧及到本人、本家庭、本民族的利益，沒有看清事物發展的整個局面。

 

石峰 說:

紅雨女士，你們也發表一些看法

Venus天空說:

Tony 您呢 也歡迎說說不同的看法

Venus天空說:

孔老師 剛忙完喘口氣吧

Venus天空說:

請大家喝吧

ksheng- 說:

大家好

Tony 說:

嗯 覺得上了一堂很有意思的歷史課

ksheng- 說:

我剛來還沒進入情況那? 讓我聽吧!

石峰 說:

呵呵，大家有什麼想說的，可以隨時說出來

Tony 說:

我想請問一下.. 不知當初最先抵達加拿大的華人都是從那些省份出來的呢？

 

石峰 說:

最早是福建比較多總的來說，華南比較多

Venus天空說:

Tony您在澳洲您對澳洲過去與現在的華人有些甚麼認識嗎?

Tony 說:

喔 澳洲的華人大多是在50年代的時候來到澳洲的

Venus天空說:

事實上 鄭成功下西洋時代就有華人來到加拿大的

Tony 說:

主要原因是當時的淘金潮.. 來的大多是中國廣東一帶

石峰 說:

哦!

Venus天空說:

加拿大也是的

石峰 說:

是!

Tony 說:

淘金潮過後，一部分華人回到故鄉，另一部分人則繼續留在澳大利亞從事種植、洗衣、木工等職業

Venus天空說:

澳洲也產金嗎

Tony 說:

但由於華工的到來形成了與白人工人的競爭，於是在白人工會的鼓勵下，澳大利亞各州和聯邦政府先後實行了排斥華人和有色人種的白澳政策

Tony 說:

是的  澳洲的礦產很豐富

Venus天空說:

中國人最喜歡金子 這個動力大又強呢

石峰 說:

呵呵，不是中國人喜歡金子，哪兒的人都喜歡金子

Venus天空說:

喔 對澳洲的金礦股票是很有名的 哈哈

Tony 說:

然後一直到了70年代 澳大利亞政府才徹底廢除了白澳政策並開始倡導多元文化

 

石峰 說:

中國內陸的可哥西裏，前些年發現金沙，也有很多人去那邊，結果大家都知道，哪兒的野生藏羚羊，被人槍殺了不少

 

Venus天空說:

看來兩國情形差不多

石峰 說:

tony，我不知道，你有沒有更詳細的資料，當前華人去澳洲，是被雇傭去淘金的，還是自發去淘金的，

 

Venus天空說:

可哥西裏在哪一省

 

Tony 說:

然後在90年代初也發生了一次很大的華人移民潮

 

石峰 說:

在我的感覺裏，中國人的家庭觀念是比較強的，不是因為生活所迫，不逼到份上，一般不太願意冒太大的風險的，除非有人給他們提供保障。

 

Venus天空說:

那就是我們這一代

Tony 說:

來的人主要是以香港和臺灣居多

石峰 說:

談老師，現在去加拿大的應該也是這種情況吧，以香港和臺灣居多

Venus天空說:

來這裏已沒金子挖 卻只有花金子的份呢! 哈哈哈

Venus天空說:

這也表示中國人已經跟過去不一樣了

Tony 說:

一直到了最近幾年來至中國內地的人才開始大幅度的增加

Venus天空說:

誰還會再要做苦工呢

石峰 說:

有啊，今天去給人家刷盤子的人有的是

 

紅雨隨心說:

近年來由於具有專業技術的移民和擁有資本的投資移民的增多，華人有更多的機會進入加拿大各行各業了

Venus天空說:

現在來的人幾乎都是知識份子了

紅雨隨心說:

使職業更趨多樣化，華人經濟有很大的發展

石峰 說:

對

Tony 說:

這是我在互聯網上找到的.. 看來當初是以自願的居多...澳大利亞的鄉村小鎮巴拉瑞特發現了金子之後，來自世界各地的淘金者紛紛湧入。這其中還有不少來自中國廣東的華裔淘金者。據史料記載當時這裏一共有4萬居民，而華人就有1萬人左右，約占總人口比例的四分之一到三分之一。

Venus天空說:

現在本地加國人都因為房子很好賣! 就用高價賣給東方人

Tony 說:

這裏也是..  澳洲人把房子以高價賣出後都搬到鄉下去了

Venus天空說:

自己退居到偏遠的有景觀的地方去居住

石峰 說:

我本科的幾個老師去了加拿大移民

紅雨隨心說:

一家商業雜誌列出溫哥華最富有的9人名單，排名第一香港钜賈李嘉誠的兒子，他以2.78億美元買下1986年世界博覽會的會址。

Venus天空說:

所以石年風水輪流轉! 溫哥華的東方人越來越多了

Venus天空說:

而眼見西方人漸漸退潮

石峰 說:

如果世界各國沒有限制，這個趨勢還會增加

紅雨隨心說:

所以說有金子的華人越來越多

Venus天空說:

會的 東方的移民浪潮越來越大

石峰 說:

因為不管去哪些國家的哪個，都比中國每平方公里的人口稀少很多

Venus天空說:

目前加國的經濟幾乎要靠華人的移民來支撐

Venus天空說:

因此加國政府就不得不對華人另眼相看

石峰 說:

tony，我看到近幾年一些人去澳大利亞，是因為那邊的教育比較好

Tony 說:

但在澳洲從政的華人比例還不是太高 所以有的時候還是會覺得某些政策是在保護白人!

Venus天空說:

我們這裏現在的中文已經變成第三語言了!

石峰 說:

國內甚至有人連這邊的教授都辭了不幹，只為了能讓孩子在那邊接受比較好的教育

Venus天空說:

什麼是好的教育?可能也是一知半解就來移民了

Tony 說:

呃 在這裏各式各樣的人都有  但5年前出來的都是有能力的  現在出來的絕大多數都是所謂的高官子弟

石峰 說:

對於很多中國人來說，把一輩子看得很簡單，覺得無非就是讓孩子有個出息，一家人生活過得比較好! 事業是什麼？很多人不太想這些事。

Tony 說:

是的  當初很多的家庭都是為了讓下一代接受更好的教育而選擇了移民

石峰 說:

我看到，新東方王強，徐小平等很多人都覺得在國外，他們找不到自己的事業，覺得有工作，沒事業。如果說有事業的話，就是自己的家庭事業。

Venus天空說:

所以我覺得想移民的人 一定要先瞭解加國或澳國的歷史以及她們的教育特色 是不是適合自己的需要 最重要的是要知道東西方教育的不同之處

 

石峰 說:

我估計像你們很多人也讀過路遙的《人生》，或者看過這部電影，裏面的高加林，陷入城鄉之間的夾縫中，跟家鄉有一種扯不斷理還亂的感情，而在城市，卻找不到自己的位置。許多移民，是不是也常常被這種類似的情感糾纏著?

 

Venus天空說:

想請問Tony一個問題

Tony 說:

好的!  請問

Venus天空說:

請問Tony您在澳洲受教育! 您覺得很值得呢!? 還是有些後悔!?

 

Venus天空說:

如果您在臺灣或中國大陸受教育您會是怎樣的人呢? 您又希望自己在澳洲繼續生活呢? 還是想回歸自己的本土呢?

Tony 說:

以臺灣的移民家庭來講! 情感是有的! 但也有很多人是在拿到了身分之後就回到了臺灣繼續工作! 留下老婆和孩子在澳洲生活!  所以不光是思鄉而已  還有對家人的思念!

 

Venus天空說:

那您呢 您有這樣想嗎? 我們想聽聽這一代年輕人的心聲

 

Tony 說:

以我自己來講的話  在澳洲接受的教育可能會比在臺灣好! 我並不是說臺灣的師質不好!  只是在澳洲我覺得我會有更廣的世界觀

石峰 說:

我也相信這一點

Venus天空說:

是的! 然後呢?

Tony 說:

很多事情我們可以依自己的想法而做出判斷  要是在臺灣的話可能會對很多事情做出不一樣的想法吧!

 

石峰 說:

談老師，在大陸，可能也有類似的情況，比如一個人的老家在重慶，而這個人落戶在北京工作了，這相比於歐洲一些國家來說，可能都跨越了幾個國家。

 

Tony 說:

但現在的我還是寧願選擇回臺灣或中國做事

Venus天空說:

您會認同澳洲可以是您的家嗎?

Tony 說:

會的

Tony 說:

但我同時也認同臺灣的家

Venus天空說:

您喜歡澳洲的風土人情嗎?

石峰 說:

tony，我相信中國人會是非常合格的世界公民的，

Tony 說:

澳洲人品是還不錯的  但就是做事有點散漫..

Venus天空說:

是的 您應該是一個世界人 有世界觀! 心胸比較開闊! 可以看得更高更遠

Tony 說:

是的我也相信  但在那之前中國人必須要學會團結

Venus天空說:

當然有人不出國讀書一樣會有世界觀的! 大家想想 是嗎?

 

石峰 說:

許多中國人，無論是因為什麼原因走出去的，到了另一個地方，是會遵守當地社會的秩序，把中國優秀的一面在那裏放大，並吸收哪里好的東西，反饋到華人界的。

 

yahong 說:

是的,現在是網路的社會,這點是可以實現的,關鍵是在思維方式

 

Tony 說:

並且要學會用更客觀的方式來看待事情而不是一味的順從官方

Venus天空說:

想東西方人最大的不同 會讓西方人排斥東方人是為什麼之故嗎?

石峰 說:

呵呵，在中國人眼裏，天下比國家大，社會比國家重要

yahong 說:

我想,如果東西方人都要能交流學習到雙方的精髓的東西

Tony 說:

不知道在加拿大的華人會不會這樣  像我當初剛來這裏的時候還會有華人欺侮華人的事發生呢!  譬如去華人店裏買東西的時候!  要是你不說廣東話他們還不賣你呢! 真是讓人覺得傷心

 

石峰 說:

無論對一個政府的做法怎麼看，是不是覺得這個政府無能，沒有遠見，但每個人都是心系社會的

yahong 說:

也許會多些寬容心

Venus天空說:

中國人太勤奮白天工作晚上也在工作 但西方人一到星期五就要放下一切度假以致於他們的工作機會都給東方人占去了

Tony 說:

相反的在澳洲的韓國人就特別的團結

石峰 說:

我們從陝西老家來到北京，也會遭到這種情況啊，呵呵

Venus天空說:

再加上西方人的生活比較講究生活的品味兒

yahong 說:

韓國人在那裏都比較團結,我從我的韓國朋友那裏體會到的

Tony 說:

所以要是中國人能夠克服這點的話  我想這世界應該就是中國人的天下了

Venus天空說:

而我們東方人的生活有時會比較讓西方人不習慣!這也是不能相容的原因

yahong 說:

我覺得中國人應該想一想,勤奮的的目的最終是什麼?

yahong 說:

也許中國的經濟沒有他們發達

Tony 說:

目的?.. 北方人追求的是名! 南方人追求的是利!

石峰 說:

不完全對吧，

Tony 說:

開玩笑的

Venus天空說:

我個人認為東方人要從利上改善自己居住的環境! 以及主動的學習西方的長處 這樣我們先接受欣賞西方人 西方人就不會怕我們也願意接近東方人! 並欣賞到東方人的長處! 惟有這樣才能讓東西方人的融合取長補短!

 

石峰 說:

徐小平有一篇“當代中國的托克維爾”看後我立馬給他寫了一封信，寫了我欽佩的幾個中國的“托克維爾”

Tony 說:

是的  但也常常會有人太刻意的去模仿  最後導致成有點假

Venus天空說:

刻意模仿時下的流行那是很浮淺的!

Tony 說:

其實東西雙方都應該虛心的接受彼此的長處才對

石峰 說:

是的，各有所長!中國社會，正是因為很多這些海外華人，延展出去的觸角，使中國社會能夠對世界變化更加敏銳起來

Tony 說:

這樣子我們才能走向大同世界

Venus天空說:

我個人認為我們都可以做世界的文化人! 在萬芳播種! 讓西方人真正認識東方人

Venus天空說:

以及我們的 耐久 耐交往的中國人以及中國文化

 

石峰 說:

今天的情況，可能是中國大陸的日子過得更苦一些，教育更糟糕一些，所以很多人像逃跑一樣的，去了國外，這是目前突出的問題。但是，國內的發展，怎麼辦？

Venus天空說:

記得50年代在臺灣到海外留學的留學生! 他們往往一去不回! 當時大家的觀念都非常不齒這些忘本的人他們不愛自己的國家! 但是現在回想起來

 

Tony 說:

是的 但在學習西方文化的時候 我們也不能忘本  我們還要讓下一代繼續學習我們引以為傲的中國文化

石峰 說:

國內從總體上，是一種知識和人才的匱乏

Venus天空說:

今天華人受到世界各國的重視而不敢再輕中國人!  也可以說那些當年的知識份子留在海外所付出的代價

 

石峰 說:

我不知道你們注意到沒有，我們現在的社會上比較重視國際化，教學上也比較重視國際化，但是，跨國公司來到中國，他們需要本土化的人才，要本地通，而我們學校裏培養出來的人，對本地瞭解得不夠。

 

Tony 說:

但後來還是有一群人回到了臺灣 也因為他們的努力! 臺灣才得以有今天的半導體產業

Venus天空說:

我們現在再回頭看 大家都要感謝他們不是嗎? 讓我們大家能在異國的土地上生根

石峰 說:

因為缺乏真正的本地化人才，跨國公司經常也很頭疼，

石峰 說:

那天我跟Catherine談到，我覺得根本的問題是，中國的教育，從古到今，基本上都是脫離社會的，這是造成我們幾百年來積弱的原因。也是我們今天教育革命仍然是半拉子工程的原因。

Venus天空說:

是的 所以覺得回歸也好 不回歸也好 只要把心落實的在自己願意居住的地方對自己對民族都會有貢獻的! 首先要把心落實了

 

Tony 說:

跨國公司在中國需要的不只是人才 他們還必須要學會如何跟中國人談生意  西方的生意模式有的時候在中國是行不通的

 

Venus天空說:

我現在在溫哥華在培訓一批中文老師! 正巧有相同的想法! 這就是我培訓海外未來中文老師的責任

Venus天空說:

yahong 說:

其實,只要有寬容的心,在思維上想通了,是很容易的,就象我在南方的城市讀本科,現在到北方上研究生,第一次跟我聊天的人都問我是否來自南方,也許我在本科學到了南方人的某些特點吧

 

石峰 說:

最能幫助國內人的，就是把你們在外面看到的各行各業的情況，各種問題的處理辦法，講給國內人聽，讓大家長見識。

Venus天空說:

這些中文老師都會講英文! 我鼓勵他們學商業的中文教學!讓她們教加國人如何跟中國人談生意!她們原來的專業就是學商業經濟之類的! 她們都很有興趣呢!

這樣有文化的教育與學做生意! 西方人就會很容易走向東方來認識東方!

石峰 說:

呵呵