第七次讀書會討論會

陳丹青的退步集

 

分享主持人: 天津千鄉萬才 崔婭女士(dodoya)

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2006-6-16

 

 

Venus天空 說:

今天的討論 我認為您很合適來帶動大家討論 有您參加真是太好了

華心劍少 說:

我在那裏參加呢？

華心劍少 說:

從 Venus天空 接收文件“第七次讀書會退步集討論(1).doc”失敗。

Venus天空 說:

奇怪

華心劍少 說:

可能是這個網吧的問題

Venus天空 說:

http://yxj701.whedu.net/yxj701_04.9/index.files/lou_shi/yin_shi_ping_zhuanji/shi_ping/chen_dan_qing.rm

Venus天空 說:

先設法看看這個吧

Venus天空 說:

讀此書分享人是千鄉萬才的崔婭小姐 晚上他不能參加

華心劍少 說:

陳單青的新聞訪問

Venus天空 說:

是 他有勇氣離職您認為他的這種做法有什麼看法 等一下您以一個大學生的角度來說一說

Venus天空 說:

您準備一下簡短的介紹您自己好嗎?

華心劍少 說:

陳的離開，我怎麼說呢?

Venus天空 說:

我記不得您大學的全名了

華心劍少 說:

他們這些“大家”都有點另類的

Venus天空 說:

發表您的看法呀

華心劍少 說:

就象當年賀衛教授不找研究生一樣

Venus天空 說:

會有不同意見時! 您要包容大家不同的想法!

華心劍少 說:

當然的! 他們是一種逃避，也是對中國現世教育的反抗

Venus天空 說:

現在沒開始 您先想好 等開始再出場

華心劍少 說:

我喜歡討論的

華心劍少 說:

我只是把想法和你說一下

華心劍少 說:

我不想和別人爭論的，沒有必要的。，

Venus天空 說:

就是不要一個人講 要鼓勵大家發言

Venus天空 說:

請您帶動最後請您總結

華心劍少 說:

i'm  sorry ,i  can't 

 

Venus天空 說:

您不是很能的嗎?

Venus天空 說:

不要客氣

Venus天空 說:

這是讓更多的人瞭解您的機會 當然您是不削這樣一個小場合的

Venus天空 說:

這就是磨練

華心劍少 說:

談老師您的精神很讓我感動的。

華心劍少 說:

但是我人很低掉的，在說我的能力也不可以的

紅雨隨心 說:

劍少 什麼時候來的

Venus天空 說:

來啦

華心劍少 說:

您聽說過這樣一句話嗎？興。百姓苦，亡，百姓苦。假如現在大學實行導師招生制，那麼會有多少孩子失去機會呢？很多人用關係認識導師，而那些在農村或者小城市的孩子都沒有機會了，因為中國的關係很有意思？就像您的親戚要報考您的博士還有一個您不認識的，您會真的那麼無私嗎？

紅雨隨心 說:

這是你的另類思維

Venus天空 說:

啊! 也是很好的角度與觀點

華心劍少 說:

不是

Venus天空 說:

看來華少很細心

華心劍少 說:

只是我的家人和朋友遇到了這樣的情況

Julie 說:

時差關係! 我很想睡，先離開了

華心劍少 說:

因為在中國絕對不象歐美國家那樣法制

紅雨隨心 說:

這是實際問題 但不可以阻止前進的腳步

Venus天空 說:

我這次從北京到上海火車上遇到一位北師大的畢業學生

Venus天空 說:

學校可以保送他上研究生

Venus天空 說:

但是他不上 到上海來考上海師大

Venus天空 說:

目的是想追隨一位自己心目中認為值得追隨的教授

華心劍少 說:

我也有機會保送研究生的，但是我絕對不上的

Venus天空 說:

為什麼不上 華少??

Venus天空 說:

您沒有心目中的好老師是嗎?

 Venus天空 說:

Rachel 您還在嗎?

華心劍少 說:

紅雨隨心在嗎

Venus天空 說:

大家怎不說話了

紅雨隨心 說:

在阿 等著你的解釋

紅雨隨心 說:

我想不出您不上的理由

Venus天空 說:

是呀

紅雨隨心 說:

除非你不是農民的兒子 或生活在優裕的環境 哈

華心劍少 說:

第一個問題你還沒回答完呢

華心劍少 說:

第二個問題我的回答是，在中國讀研究生沒什麼意思，無非是讓別人知道自己是研究生，可是貢獻呢？

紅雨隨心 說:

嗯 ？我半途而廢了?

華心劍少 說:

你不是老師

紅雨隨心 說:

哦 與眾不同的劍少

華心劍少 說:

你在教大學？

華心劍少 說:

因為我從來不羡慕什麼研究生，但我也不鄙視他們的，人和人生活方式是不一樣的

紅雨隨心 說:

如果我是導師會更理解你的心裏

Venus天空 說:

劍少 我直覺到陳丹青最想收的就是像您這樣的學生! 因為您像他

華心劍少 說:

我不會做他的學生的

華心劍少 說:

哈哈

華心劍少 說:

我在初中畫畫很好的，當時我老爸說別學藝術，學理工，嘿嘿我就學了

Venus天空 說:

不同的是 您的英文不錯 思品教育政治科目也能過關 那是您因為比較屬於全腦學習的學生

華心劍少 說:

陳丹青和賀衛教授差不多

Venus天空 說:

賀衛教授是怎樣一個人 請介紹一下

華心劍少 說:

那樣研究生招生體制改革，他生氣了所以自己不招了哈哈

Venus天空 說:

但是陳教授有一段話是很貼切的 等等

華心劍少 說:

紅雨隨心，您是大學教師教什麼的呢？

Venus天空 說：

但是陳教授有一段話是很貼切的 等等

Venus天空 說:

陳丹青辭職就是因為中國大陸的藝術考生,需要考過外語和政治才能入學,而他那些有天賦的學生往往都無法通過外語考試,後來無法招到學生,因而辭職!

Venus天空 說:

　身為清華大學美術學院的教授，陳丹青目睹了太多的怪現象。教學計畫、教學大綱、教學思想、教學評估是藝術學院的頭等大事：沒完沒了的表格、會議、研討、論文，加上滿坑滿谷的教材。沒有感覺，沒有斯文，沒有靈性，沒有人味道：那是藝術的天敵。

紅雨隨心 說:

真是退步了  還是儘快前進吧

Venus天空 說:

學藝術的人最不喜歡也最不適合規格與表格了! 所以他會有如此的反應

紅雨隨心 說:

沒完沒了的表格、會議、研討、論文，加上滿坑滿谷的教材 耗費了人們的精力 消磨著銳氣

Venus天空 說:

尤其他說學生才剛舖好畫紙要動筆畫畫 下課鈴響 又得上其他的課! 無法達到創作的境界  

Venus天空 說:

學生學習沒有足夠的時間與空間

華心劍少 說:

哈哈，時間空間，自己找找好吧，不要怪罪太多的現實好嗎？

華心劍少 說:

歷盡天磨成鐵漢，

Venus天空 說:

您能說說您的學習過程是如何磨成好漢的嗎?

華心劍少 說:

雖然中國的教育體制抹殺了很多優秀的人才，但是我覺的還是應該給教育部一些時間，一些思考的時間

華心劍少 說:

我花在學習上的時間很少，因為我有太多的事情

紅雨隨心 說:

思考的太久 就會麻木了

Venus天空 說:

是的 您是站在高層上去思考的

Venus天空 說:

但對某些人來講這也是事實! 不知上層人也考量到嗎 ?

紅雨隨心 說：

思考的太久 就會麻木了

華心劍少 說:

錯了!

華心劍少 說:

紅雨隨心 我到你們那裏了，我們要見面呀哈哈哈

華心劍少 說:

你們那裏的城市美嗎？

紅雨隨心 說:

話題轉移了

Venus天空 說:

您為什麼不想上國內的研究所?是不是也感覺到她們這樣的規格式的學習造就不出像您這樣的人呢?

華心劍少 說:

你快回答我美嗎？我沒去過的/

Venus天空 說：

您衛什麼不想上國內的研究所是不是也感到她們這樣的規格式的學習造就不出像您這樣的人呢

華心劍少 說:

不是的，因為太浪費我的時間了

Venus天空 說:

哪就表示您是不削的

華心劍少 說:

紅雨隨心您怎麼不回答我的話呢？

Venus天空 說:

我回答您吧! 我去過 葫蘆島是一個不凍港 風景不錯 有歷史意義

紅雨隨心 說:

我想聽到您更多的觀點

Venus天空 說：

我回答您我去過! 葫蘆島是一個不凍港 風景不錯 有歷史意義

華心劍少 說:

那這一切又是怎麼來的呢？哈哈諸位您們考慮的太多了吧慢慢的

Venus天空 說:

它是從歷史中走過來的

Venus天空 說:

在您進葫蘆島城之前您會看到許多物流公司

華心劍少 說:

哈哈

華心劍少 說:

那又怎麼樣呢？

華心劍少 說:

為什麼花雨隨心不回答我呀                                     

Venus天空 說:

陳老師是實驗中學的語文班主任

華心劍少 說:

談老師，你知道易中天嗎?

華心劍少 說:

花雨隨心是陳老師?

Venus天空 說:

我想他覺得他不瞭解您要問這些做什麼吧!

紅雨隨心 說:

劍少! 我不知道您的情況! 歡迎來到葫蘆島

紅雨隨心 說:

我想到那時您會深深體會到這裏的美麗與不俗

華心劍少 說:

應該很美麗的

Venus天空 說:

您們可以敞開心懷的談談 陳老師包容量很大的 他有七十多個學生呢?

紅雨隨心 說:

我們不談話題了？主題

Venus天空 說:

孔夫子一樣有72賢人

華心劍少 說:

我大二的時候也免費教一個孩子英語。現在她上大一了

Venus天空 說:

沒離題

紅雨隨心 說:

那好 繼續嘍

Venus天空 說:

請繼續

Venus天空 說:

陳丹青一而再，再而三地表達對現行藝術教育的不滿，所說的觀點，萬變不離其宗，不過是在大多數人高談真理的時候斷喝：回到常識！其病根，即行政掌管學術，罔顧教育規律，其惡果，是人文狀況將繼續承受壓抑，難以振拔。

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

陳丹青已經回美國了嗎

Venus天空 說:

還在國內吧

紅雨隨心 說:

說過了 

Venus天空 說:

這個輕狂的年輕人

Venus天空 說:

一點也不謙虛 將來有得苦頭吃

紅雨隨心 說:

老師 劍少的機器出了問題

Venus天空 說:

不過他會站在高層去思考 這一點我是欣賞的

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

請問這裏是不是有位老師是葫蘆島的

Venus天空 說:

我知道 我是對他前面跟您說話的態度不滿

紅雨隨心 說:

他的見解也有獨到之處

紅雨隨心 說:

我理解 哈

Venus天空 說:

紅雨就是陳老師

紅雨隨心 說:

我是葫蘆島人 您請講

Venus天空 說:

就像上次石峰 也是傲慢與偏見

紅雨隨心 說:

年輕人的特性   不必介意

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

陳老師,您好! 葫蘆島應該是個很不錯的地方吧

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

由於工作的緣故,經常提到葫蘆島,但是沒有去過葫蘆島,對它還是蠻好奇的

紅雨隨心 說:

如果你來 我想會留下絕美的回憶

紅雨隨心 說:

您從事怎樣的工作呢

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

如果有機會出差去那裏就好了!

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

我在上海賣布

紅雨隨心 說:

機會 總會給有準備的人 所以你有機會

Venus天空 說:

華少 還想進來 要不要加他

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

興城離葫蘆島不遠吧

紅雨隨心 說:

加

紅雨隨心 說:

是的伸手可及

Venus天空 說:

紅雨! 您心理要有準備不要受傷

 

 華心劍少 加入對話。

 

 凡人 加入對話。

 

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

談老師,您說的話是什麼意思啊

紅雨隨心 說:

^_^  我們的 花心劍少 回來了 歡迎你的再次參與

 

 伊春五營林海旅行社吳麗民 五營天松林海及漂流專業地接社:13846664081 0458-3817001 0458-6739002 0458-3814081 0458-3810689 加入對話。

 

華心劍少 說:

我鬱悶死了

華心劍少 說:

談老師，您怎麼這麼說我呀

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

花心劍少---這個名字很COOL

紅雨隨心 說:

是想談 退步 還是葫蘆島

華心劍少 說:

我可以讓您看我的論文，，，

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

退步! 不好意思，遠離主題了

Venus天空 說:

言歸正傳

華心劍少 說:

剛才網吧的那台電腦可能ABC軟體壞了，我不會五筆，就用英語了。

紅雨隨心 說:

就是 我們的主題是退步 所以沒有回答 劍少的 葫蘆島問題

華心劍少 說:

你就說我，，，，我用拼音您又不看，，我急死了。。。

Venus天空 說:

我是在乎您打中文時的態度傲慢

紅雨隨心 說:

我是英語專業畢業的 用也無妨

華心劍少 說:

打中文時傲慢？

華心劍少 說:

您不是說了嗎?可以說自己的真實想法？

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

考試能把一個人的才能顯示出來嗎

紅雨隨心 說:

^_^ 哈哈  快談話題

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

不是考試,應該是分數

紅雨隨心 說:

可以 但不是全部

華心劍少 說:

我說了，為什麼您就生氣，就象中國的 教育一樣，敢說話的人行政管理就得讓他下課。。

紅雨隨心 說:

所占的比例很小 甚至束縛

Venus天空 說:

過去考試只是考知識

華心劍少 說:

並不是考100分的人就不優秀，，

Venus天空 說：

過去考試是考知識

華心劍少 說:

談老師您錯了

Venus天空 說:

現在考試應考觀念

Venus天空 說:

未來考試要鑑定能力

華心劍少 說:

過去的考試是考的知而不是識

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

那天看了談老師的網站,晚上就在夢中參加語文考試,而且還是改革後的語文試卷,只有一道題目:作文!

紅雨隨心 說:

要看哪個環境  不絕對

Venus天空 說:

所以三種加起來才是完整的考試

紅雨隨心 說:

你真厲害  韓國迷

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

而且監考老師還給每個參加考試的人發了一堆範文

華心劍少 說:

哈哈

紅雨隨心 說:

哈哈 多妙的美夢  

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

但是,考試的作文題目卻由自己定

紅雨隨心 說:

那不是很有人性嗎

華心劍少 說:

其實真正的大學應該每個人都可以上

Venus天空 說:

開放性的考試

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

可是那個時候,好頭疼啊!

華心劍少 說:

但是現實的中國人太多，還不行的

華心劍少 說:

Venus天空 說：

開放性的考試

華心劍少 說:

資源不夠

紅雨隨心 說:

看來你更喜歡受 管理 啊

華心劍少 說:

談老師您的思維是臺灣思維，，，

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

 好象習慣了讓老師給我們限定範圍,在老師的範圍內活動

紅雨隨心 說:

那算麻煩了 老師的指揮棒 禁錮了你

Venus天空 說:

我記得我在師專讀書的時候有一位老師讓我們帶著書本與參考資料 講義考試

Venus天空 說:

非常棒

Venus天空 說:

他出的題目不是標準的答案而是要您參考那些書本做自由的發揮

 

華心劍少 說:

臺灣思維在大陸是不通的

 紅雨隨心 說:

不過遇到開明的老師 你就是幸運的

華心劍少 說:

讓我們一起努力為中國的教育出自己的一點力氣吧

紅雨隨心 說:

說得好 劍少華心

Venus天空 說:

為什麼開明是幸運呢?

華心劍少 說:

因為這個社會從來不是善心和真理所能治癒的

紅雨隨心 說:

那你的力氣要用到那裏呢? 劍少

華心劍少 說:

Venus天空 說：

衛什麼開明是幸運呢

因為您可以去做

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

現在反而很不喜歡被限制了!無論是遇到開明的老師,還是開明的老闆,真的是很幸福

華心劍少 說:

我送給大家幾句話，未來的社會是選擇，方向比努力重要，能力比知識重要，健康比學歷重要，

紅雨隨心 說:

開明的老師 指揮棒 角度多 節奏快 樂感強 

Venus天空 說:

紅雨 您說得真好

  華心劍少 離開對話。

 

Venus天空 說:

但是遇到那種老學究您受不了 但是您也得受! 也要跟他學習

 紅雨隨心 說:

需要休息的韓國迷! 你的作文完成了嗎?

Venus天空 說:

讓我想起中國的天才鋼琴家 郎朗! 以及中國第一個女油畫家潘玉良!

dodoya 說:

我知道朗朗,是世界級的鋼琴家! 您說說朗朗! 您可以講講朗朗的故事

Venus天空 說:

他姓郎名朗! 郎朗三歲就會彈鋼琴 無師自通! 他父親是二胡專家並且原是個警官, 為了兒子的天份放棄了自己全家一新培植郎朗!

 

我四月份去東北瀋陽看網友!這位網友他跟郎朗的父母是世交! 從她口中的敍述, 讓我認識了這樣的一個活活潑潑 天才橫溢才25歲的青年能用全身的音樂細胞來表達詮釋音樂曲目的語言! 他是從中國走出去而終成為世界頂級的年輕鋼琴家!最近的世界足球杯大賽開幕! 就是由於郎朗演奏震撼了在場內與場外以及所有守在電視機前看足賽的觀眾們……

 

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

紅雨隨心 說:

需要休息的韓國迷  的作文完成了嗎------說的是我嗎?

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

我不是韓國迷!

Venus天空 說:

誰是韓國迷呀

紅雨隨心 說:

是啊  借此休息而已 明白

Venus天空 說:

是的

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

是這樣的:我們老闆要我們一定要看6/19號淩晨三點的韓國VS法國的比賽,如果韓國贏了，我們就可以下午1點去公司上班,也就是多休息半天了

Venus天空 說:

喔 您老闆是韓國迷

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

我們老闆是韓國人.要我們為他們韓國隊加油.

Venus天空 說:

韓國可果真勝了呢!

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

那我們就可以休息半天了

Venus天空 說:

哈哈有什麼想法嗎?

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

談老師,您指的是對什麼的想法？

Venus天空 說:

您老闆的這個規定!

紅雨隨心 說:

感覺現在每個人都生活在 需要輕鬆的 環境中

Venus天空 說:

您用什麼心情看待

Venus天空 說:

足球是很緊張的呢!

紅雨隨心 說:

展現出一種民族精神 

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

呵呵，我們會蒙頭睡覺，然後等老闆三點後打電話告訴我們戰況．

紅雨隨心 說:

我們的生活需要 輕鬆  壓力疲勞讓我們時刻需要休息

 

 potential007_0@yahoo.com.cn (電子郵件位址尚未確認) 加入對話。

 

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

舉雙手＋雙腳　贊同　！！！

Venus天空 說:

歡迎 potentiaL

紅雨隨心 說:

^_^ 痛感同感 

potential007_0@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) 說:

謝謝

紅雨隨心 說:

歡迎 potential007

Venus天空 說:

我們討論的是陳丹青的 退步集 一書

Venus天空 說:

看過嗎

紅雨隨心 說:

新到的朋友喜歡這個話題嗎?

Venus天空 說:

potential007看過嗎

potential007_0@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) 說:

不好意思我主要學習一下大家先聊

Venus天空 說:

好的 我發一點資料給您

紅雨隨心 說:

老師為我們多介紹些吧

Venus天空 說:

dodoya 說:

2004年從清華辭職! <退步集>收錄了陳丹青關於繪畫\影像\建築\教育等方面的文稿以及一些訪談

dodoya 說:

有一次，陳丹青與年輕人的座談中，有張小小的字條幾經轉遞過來：“陳老師，你這樣說來說去有什麼意思呢？你會退步的！”這便是《退步集》書名的緣起。

Venus天空 說:

哈哈! 原來如此

dodoya 說:

　身為清華大學美術學院的教授，陳丹青目睹了太多的怪現象。教學計畫、教學大綱、教學思想、教學評估是藝術學院的頭等大事：沒完沒了的表格、會議、研討、論文，加上滿坑滿谷的教材。沒有感覺，沒有斯文，沒有靈性，沒有人味道：那是藝術的天敵

 

Venus天空 說:

dodoya 說:

陳丹青辭職就是因為中國大陸的藝術考生,需要考過外語和政治才能入學,而他那些有天賦的學生往往都無法通過外語考試,後來無法招到學生,因而辭職!

Julie 說:

應該著重個別化的教育

dodoya 說:

陳丹青的辭職在04年鬧得沸沸揚揚,大家都喊要改革,但是現在情況依然

 

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

1976年9月，陳丹青到西藏畫畫。這時，新中國的開國領袖毛澤東主席逝世，全國人民陷入一片沉痛之中。圍繞這一重大政治事件，陳丹青創作了大幅油畫《淚水灑滿豐收田》。畫面上豐收的麥田金燦燦的，聽到噩耗停止收割的藏民，穿著深黑色的袍子，深沉凝重。強烈的色彩對比突出了人物的複雜感情，起到了感人至深的藝術效果。後來，這幅畫參加了全國美術展覽，獲得了很高的讚譽，陳丹青的名字很快在中國美術界傳開了，不少從事油畫創作的年輕人，從各地跑來向陳丹青求教。

 

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

在中國中央美術學院，陳丹青系統地學習了西方繪畫理論，開始了他的職業繪畫生涯。兩年後，陳丹青第二次來到西藏，進一步挖掘創作題材。在那裏，陳丹青完全沉浸到渾樸天然的風土人情中，他整天在藏族同胞中轉悠，觀察，畫了一張又一張的速寫。最終形成他的傑作《西藏組畫》。1980年10月，《西藏組畫》在中央美院研究生班畢業展上引起轟動，成為中國當代美術史的一座里程碑。

 

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

《西藏組畫》獲得成功之後，陳丹青並沒有滿足。當他像局外人一樣審視這組油畫時，深感還有明顯的不足和缺憾，他感覺他還需要不斷學習。1982年，陳丹青受美國親戚的邀請，到美國進行深造。對陳丹青來說，去美國最大的誘惑，就是能夠看到大量西方畫家的原作。為了解決生活來源，他一邊給畫廊畫畫，一邊進行藝術創作。在美國生活的十八年，陳丹青一直沒有停下畫筆，創作了大量的作品，積累了豐富的經驗。

 

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

2000年，陳丹青回國以後，被清華大學特聘為藝術學院教授。他的回國，給中國國內藝術界帶來一股新鮮的空氣。陳丹青的藝術理念和教學方式，在當時的藝術界耳目一新，他注重因材施教，強調釋放每個人的個性，儘量發揮每個人的特長，激發每個人的創作靈感。陳丹青是一個愛恨分明的人，甚至有些憤世嫉俗。在公眾眼裏，他是一個“愛說話、能說話、到處說話”的人。在公共事務的諸多領域，他都能談出自己獨到的見解。對國內的藝術教育，陳丹青還提出自己的建議，得到業內人士的認同，也受到了中國教育部門的重視。

 

紅雨隨心 說:

這就是財富啊

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

　一年前，陳丹青辭去清華大學教授的職務，做起了自由畫家。陳丹青不但熱愛繪畫，他還非常喜愛音樂，2002年他出版了隨筆集《陳丹青音樂筆記》，這是他十前年在紐約聽音樂的所見所感。書中用通俗的語言，探討了音樂愛好者關注的話題。陳丹青文筆很出色，他的文章沒有框框，文字清新，帶有復古的氣息。另外，他還出版了文集《紐約瑣記》、《多餘的素材》、《退步集》，受到廣大讀者的喜愛。

 

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

“據我的編輯告訴我，我每套書都會脫銷，都會上排行榜，包括痛駡我的人，他們也都會在文字上認同我。可是，我的畫現在卻得不到這些人的認同，而且現在我也沒有畫出我心目中想畫到的那種程度。”

 

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

陳丹青的文章，字裏行間滲透著他一貫的批判精神，他的《退步集》輯錄了歸國五年來的部分文章，話題涉及繪畫、影像、城市、教育等諸多方面，他的文字觀察敏銳，細節刻畫尤其生動，對百年中國人文藝術領域進行了深刻的省思和追詢。

 

Venus天空 說:

他有魯迅的風格

紅雨隨心 說:

看來陳的文筆勝於他的畫筆

Venus天空 說:

敢說敢作

Venus天空 說:

他也非常崇拜魯迅

Venus天空 說:

真好 您的資料很完整讓我想起中國的第一位女油畫家潘玉良來了

紅雨隨心 說:

犀利的文字會刺痛人 

紅雨隨心 說:

也會使人驚醒 

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

陳丹青今年50歲出頭，是一位嚴謹的學者型畫家，他常穿著中式傳統服裝，留著一頭近似於光頭的短髮，豎起的短髮透出他耿直的性格。他有一雙犀利的眼睛，顯示出敏銳的洞察力，兩隻大眼珠似乎要從眼鏡片的後邊跳出來。他的名字“丹青”，也恰好是中國對繪畫藝術的傳統美稱。在接受採訪時，陳丹青總結他的藝術經歷大致分為三個階段，即：農村學畫、美國深造、回國教學。

 

Venus天空 說:

dodoya 說:

還有潘玉良,30才學畫吧!?

Venus天空 說:

是的 潘玉良的油畫! 最近我在臺灣看了她的油畫展! 也看了他的連續劇----畫魂! 很值得讓我們深思的是他因為是個妓女出生! 他對人體的感覺最有表達的天份當時他在上海藝術學院的畫展上! 她竟然勇敢的畫出中國第一幅裸體畫! 卻遭到全校師生與社會的排斥與不齒! 受到天大的譽論與攻擊! 逼使他走出去! 脫離傳統束縛! 去了法國!一直到老死異國他鄉!

Venus天空 說:

這個也可以供大家思考

Venus天空 說:

這裡面的傳統教育問題

Venus天空 說:

這個例子正好印證了一個學藝術的人跟一般管理行政人的角度是不同的 跟專門研究學術的人也有很大的差異

紅雨隨心 說:

先行者總是要付出代價的!

Venus天空 說:

所以最重要的是彼此要相互理解這個差異! 理解不同 包容不同 直到認同 進而欣賞不同才能百花齊放

Venus天空 說:

我相細傳統是需要的 但不能死在傳統裡!

紅雨隨心 說:

認識是個過程! 交流需要信任

Venus天空 說:

這也是觀念問題! 幸好他的院長支持他 懂得他 給予他機會出國-----去法國

Venus天空 說:

法國才是一個培養藝術家真正的搖籃

Venus天空 說:

我們再來談郎朗

Venus天空 說:

他姓郎名朗! 郎朗三歲就會彈鋼琴 無師自通! 他父親是二胡專家並且原是個警官, 為了兒子的天份放棄了自己全家一心培植郎朗!

 

我四月份曾去東北瀋陽看網友!這位網友他跟郎朗的父母是世交! 從她口中的敍述, 讓我認識了這樣的一個活活潑潑 天才橫溢才25歲的青年能用全身的音樂細胞來表達詮釋音樂曲目的語言! 他是從中國走出去而終成為世界頂級的年輕鋼琴家!最近的世界足球杯大賽開幕! 就是由於郎朗演奏震撼了在場內與場外以及所有守在電視機前看足賽的觀眾們……

Venus天空 說:

但是他的父親管教非常嚴格

Venus天空 說:

郎朗有一次被他父親逼得差一點要跳樓自殺

Venus天空 說:

但是現在他非常的健康 非常感謝他的父親當年的管教

紅雨隨心 說:

個人的成長方式是不同的

Rachel---6/19韓國VS法國！韓國隊一定要贏啊！贏了，我們就可以休息半天了！ 說:

各位，不好意思，不早了，我要休息了。明天論到我值班．今天很高興認識大家！GOOD NIGHT  AND HAVE A SWEET DREAM !

Venus天空 說:

所以一個人一定要經過正確且完善的專業系統訓練之後

才有可能登峰造極

Venus天空 說:

謝謝紅雨今天讀書會起伏得很精采

紅雨隨心 說:

哈 

紅雨隨心 說:

今天我堅持到最後

Venus天空 說:

人不多沒關係

紅雨隨心 說:

別具風味

Venus天空 說:

等一下我給您介紹一個朋友

Venus天空 說:

英國留學的

Venus天空 說:

他結婚了 嫁個外國人

Venus天空 說:

也聽聽他的想法

Venus天空 說:

您訪問他好嗎?

紅雨隨心 說:

哦 

  sino 加入對話。

 Venus天空 說:

您可以加他為友! 還有剛才的幾位

紅雨隨心 說:

SINO您好

sino 說:

您好啊

Venus天空 說:

啊 您來了羅瑩

sino 說:

sinoledge@hotmail.com

Venus天空 說:

羅瑩 我們雖已接近尾聲

Venus天空 說:

但您來了 我們很高興

Venus天空 說:

這位是陳紅雨老師

sino 說:

很榮幸

Venus天空 說:

他在葫蘆島教語文

sino 說:

奧  聽說過

紅雨隨心 說:

您就是 羅瑩 哦

sino 說:

對

Venus天空 說:

他想針對今天的主題訪問您一些問題

sino 說:

好啊  隨便聊

sino 說:

我不是很清楚今天的主題 不過沒關係 

sino 說:

你們問  我可以聊自己的看法

Venus天空 說:

紅雨 率性的問

sino 說:

很好! 沒問題的

Venus天空 說:

那我先來問一個問題吧!

sino 說:

好啊

Venus天空 說:

請問您起初去英國讀書的動機是什麼

sino 說:

哈哈! 說來話長! 當時好像是很無奈的選擇! 但現在看來是很明智的 

sino 說:

這個決定是很困難的! 經歷很多次反復

Venus天空 說:

為什麼明智?說說看

sino 說:

最初! 大概是2003 前半年  當時想法很單純  就是想學好英語  那時我在馬來西亞 那裏的語言環境不好

Venus天空 說:

我們就是從那個時候認識的

sino 說:

就在我申請赴英國簽證時! 我認識了我的合作夥伴 他很欣賞我 希望我們合作 一同作點生意 他一直希望進中國  他信任我

Venus天空 說:

然後呢

sino 說:

很多原因 當時因為思想也單純 覺得是個機會 不想放棄 就想我先打好架子 再去英國讀書 找其他朋友或助手具體操作

Venus天空 說:

紅雨 您在嗎?

紅雨隨心 說:

我在啊

sino 說:

簽證很順利就下來了! 但是我的公司也註冊了

sino 說:

這時 我才發現根本走不了了!

sino 說:

可是又不是那麼簡單  需要做很多事 我也需要對我的合作人 負責任

sino 說:

所以 簽證下來的前半年 我一邊做公司 一邊還是決定 第2年去英國讀書

sino 說:

後來  發生點事  我的身體好象不太好 事業又蒸蒸日上 我就放棄了去英國了

sino 說:

有段時間 真的是很堅定的 不去英國了!但是 上帝似乎又一次在關鍵時刻為我做主了!後來 公司周邊的環境出現很多事故 不是生意本身搞得我很累 很煩 突然開始重新思考我的出路; 雖然事業本身發展算是不錯的 很多朋友也幫助我

sino 說:

但 我真的沒辦法不去重新思考! 我家裏人 也堅決支持我走! 他們主要是 不希望我女孩子 創業 這麼辛苦 希望我過簡單的生活! 所以 很多事情 看來都是在逼我!  逼我走! 我那時突然覺得我年齡大了 真的不想再離開父母了

Venus天空 說:

轉識成智

sino 說:

所以走時很悲涼!但是 我又是一個隨欲而安的人! 哈哈!來了後 就儘量 積極學習 生活後來 就認識了我現在的老公我覺得很值得

sino 說:

無論如何 女人 婚姻很重要

Venus天空 傳送動畫快遞:

播放「心心相印」

sino 說:

碰到一個合適的人 不容易

sino 說:

當然 還有很多事 很多事 好比我在這裏洗禮基督 等等

我覺得 在英國這1年多 是我進入社會以來 最快樂的 日子

sino 說:

所以 我不是一個善於計畫的人! 但上帝總是幫助我! 或者迫使我 走一條最正確的路 是不是有點宿命?! 但真的是我的所想

sino 說:

我總是感謝上天給我明示

sino 說:

任何成績 都心存感激! 

sino 說:

好了 回答完畢

sino 說:

是不是有點失望啊! 哈哈

紅雨隨心 說:

沒有 很真實的感覺!

Venus天空 說:

您發一張北京我們一起照的照片給我們好嗎?

Venus天空 說:

紅雨? 您有問題要問嗎?

sino 說:

奧 好的

紅雨隨心 說:

我想問的是在哪里生活更有壓力呢? 

sino 說:

當然是中國

紅雨隨心 說:

現在國內工作壓力越來越明顯

紅雨隨心 說:

果然

sino 說:

是啊  一位經濟學家 說  誰讓你不幸生在中國!

sino 說:

你們沒出來 沒有比較 還好點

Venus天空 說:

不! 我個人有一點不同看法

sino 說:

您說

紅雨隨心 說:

我們這裏 也是這方面問題多得很!

sino 說:

談老師 您沒有在中國大陸 最底層生活過  沒辦法比較的

紅雨隨心 說:

您的輕鬆體現在哪些方面呢?

sino 說:

我幸運我還沒有到最低層

Venus天空 說:

我在加國一樣有工作壓力! 但是, 這是教育的問題! 如果在中國 您有創造力 您還能生存! 仍會找到自己喜歡的工作

sino 說:

首先 沒有任何生存壓力 這就是最根本的區別

紅雨隨心 說:

快樂世界啊

sino 說:

當然 同時因為高福利 導致 很多問題 機會不多 人們沒有激情發財 因為稅收太高

Venus天空 說:

如果在加國 現在不但要有創造力而且更要有邏輯思維才會有機會

sino 說:

可是 對於 大多數普通老百姓來說 大多數的人還是沒什麼本事的

sino 說:

中國  真正容易掙錢的人 不僅僅需要能力 更多的是外在因素

sino 說:

我承認 中國 機會多 市場經濟空間大  可是老百姓感覺越來越艱難

Venus天空 說:

其實中國人口多需要的人才各行各類 只要不執著走在一條升學路上 工作與創業的機會應該是有的

sino 說:

越來越不好掙錢了

sino 說:

最近我看了一則新聞! 就在昨天 好像一個大學生 學宏觀經濟的畢業後花了 800天找工作! 最高工資 給1300! 還是在珠江3角州 一帶

Venus天空 說:

是呀 這就表示他需要自己設法創業了! 要學著擺對位子

Venus天空 說:

一般人沒有宏關的概念如何會用他? 他不知道要把自己放在什麼位子上才值得

sino 說:

可是談老師 他來自很窮的家庭讀書 花去了全部的積蓄 還背很多債務

很難阿  可憐那些窮孩子 借錢讀書 心想著 畢業了 能掙錢了

Venus天空 說:

許多窮人也能走出自己道路 有的富人一拜塗地 不是嗎?

sino 說:

可是 現實太可怕了這不是個例  是普遍存在!

sino 說:

談老師  成功的人還是很少!

sino 說:

那是激勵人的例子  大多數的是普通人

Venus天空 說:

所以 普通人就做普通事情可能比較合適

sino 說:

國外就不會  至少生活不成問題 只要你不吸毒不酗酒

sino 說:

在國外 人們不談創業 只要不失業  就很好

sino 說:

當然! 那裏也會有一些喜歡挑戰的人他們會很成功也做一些很有個性的事! 我覺得這樣很好! 我覺得生活原本就應該是這樣! 幸福  比成功 更重要

sino 說:

普通簡單的生活 是社會的 主流 

sino 說:

個別 很成功 精英 讓社會有顏色

sino 說:

就這樣好了 大家發表意見  不要我自己說 哈哈

Venus天空 說:

紅雨 您做一個總論好嗎?

sino 說:

誰是David

Venus天空 說:

是我大兒子 我用他地盤

紅雨隨心 說:

還是老師來吧

Venus天空 說:

不您試試我補充好了您總得說幾句才平衡呀

sino 說:

哈哈 是不是我說得太多了 太主觀

sino 說:

大家不說了 哈哈

Venus天空 說:

您們都是我的好朋友

Venus天空 說:

我們今天時間拖得很長

Venus天空 說:

但是有很多的經歷與收穫!不同的人有不同的感受與看法!我們今天時間拖得很長但是獲得很多的經歷予感受

sino 說:

 給我機會 參加認識朋友們 很開心

Venus天空 說:

在這個民主多元的時代!一個人的意見已不足以應運這個多變的社會

sino 說:

是的

Venus天空 說:

所以多樣的角度能給人逐漸啟發人心 打開眼界帶來客觀

Venus天空 說:

謝謝您的心路歷程的經歷分享! 最後還想問您一個問題

sino 說:

好啊

 Venus天空 說:

您覺得中國的這樣以考試為中心的教育對您有沒有一點好處與幫助 尤其是在國外------英國

Venus天空 說:

僅此一問了 謝謝

sino 說:

我覺得 我自己是中國教育的犧牲品! 哈哈! 沒有機會有屬創造性的學習! 尤其是 我的那個年代! 我們根本不知道學習的真諦是什麼? 學習是為了用! 但我們卻是為了考試

Venus天空 說:

現在您算走出來了是嗎? 有機會創造思考了是嗎?

sino 說:

晚了! 啊! 從小思維都局限了! 記得當時 我們分主科 副科 因為考試的原因 我的主科都很好 副科幾乎不學!可是 到了生活中 我才知道 副科 都是有用的

Venus天空 說:

不會 您只要有機會就會生長 就像一粒種子不死如何長出新的生命來呢?

sino 說:

比如 地理  比如 歷史 生物 多麼有用阿

Venus天空 說:

喔 是的

sino 說:

就算 物理  是主科  學習了半天  我可以按照老師的要求做實驗但現在不會接電線! 生活中學到的好像用不上您說 學習的目的 是什麼?

sino 說:

還是  最根本學習應該就是為了生活

Venus天空 說:

是的 要學以致用

sino 說:

我很傷心哈哈

Venus天空 說:

要從修馬桶裝電燈開始! 哈哈

sino 說:

我不會

Venus天空 說:

博士生照樣不會

Venus天空 說:

所以這都是從小沒有運用右腦學習! 不求行為與實踐

sino 說:

歐洲 尤其是瑞士 每個小孩子  都會做木活 等基本 生活技能

sino 說:

我們的博士 更無能有的連自理都不會

Venus天空 說:

這就是我一直在提倡的十字教育

sino 說:

都不會!對啊 ! 但是 中國人太多! 競爭太強了人們首先拼學歷

Venus天空 說:

過去的教育都只有直線

Venus天空 說:

橫線 是行動學習 橫向思考

sino 說:

是啊 

Venus天空 說:

要有引導方法 要用他的理解去認識抽象事務

sino 說:

但是要中國改變太難! 真改了! 也會很多問題

Venus天空 說:

已在改變了 只是還看不到! 許多人沒信心 有能力的都出國去深造了

sino 說:

一個制度 就算不好 時間久了 改變 帶回來很多很多麻煩

Venus天空 說:

我看到了一部分

sino 說:

根本上不改變 沒用

Venus天空 說:

我已看見了希望

sino 說:

是的 近幾年!是在嘗試

Venus天空 說:

會的 要給予一段時日會突破的

sino 說:

但 老師  因為競爭  很多人讀碩士  但是畢業時 60%後悔  而且 那有那麼多工作需要碩士生阿!這是多麼大的浪費阿!

Venus天空 說:

過去的傳統教育也有他的價值! 不然今天中國不會如此發展迅速! 基礎教育打得比較紮實

Venus天空 說:

只是家長有盲點

sino 說:

我在英國, 人們聽說我讀碩士! 都很高看! 這裏碩士不多! 而在中國  個個都好像是碩士 哈哈 沒人稀罕!

Venus天空 說:

所以我認為行行出人才!  只要起而行一步步來!

sino 說:

是的 ! 中國很多人才

sino 說:

但是 真正出來的 很難阿!

Venus天空 說:

一個人的成功必須具備許多的條件的 缺一都不可以達到高峰

Venus天空 說:

所以很難 但是整個中國人的文化素質比任何國家都高! 敢表達自己意見人人都會說話和閱讀!  文盲逐漸減少了! 不像西方文化懸殊很大

sino 說:

其實最關鍵的有1，2 太條就行! 當然成功也有大小! 很多人還認為我成功呢! 哈哈可我自己覺得根本不值一提

sino 說:

是的 哈哈

sino 說:

中國人就會說 哈阿

Venus天空 說:

只是會動腦筋的人往往成了個體戶

sino 說:

而且您認識的人都會說

Venus天空 說:

讓中國改變了

Venus天空 說:

但這些個體戶大部分都是右腦發達但左腦不行

Venus天空 說:

如果左腦再加強打好基礎 他們就會是頂尖的大企業家

sino 說:

哈哈  就是 

Venus天空 說:

而不光是個個體戶了

sino 說:

我自己認為做不了什麼大事! 作點小事還行! 算是能作點事! 但不是大事

sino 說:

紅雨老師怎麼不說話了

Venus天空 說:

他從開始堅持到現在呢! 太累了不容易了難為他了! 哈哈

sino 說:

我忘了, 你們早開始談話了! 我是最後加進來的

紅雨隨心 說:

羅  再見 我的眼睛打架了

Venus天空 說:

好了 我們今天就到此吧! 您老公要催您了

sino 說:

哈哈您也休息吧

Venus天空 說:

這是我們共同最後的總結哈哈哈

sino 說:

哈哈  對啊! 我早總結了